Keskustelu:Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelma

Opasnet Suomista
Versio hetkellä 8. syyskuuta 2016 kello 08.07 – tehnyt Jouni (keskustelu | muokkaukset) (→‎Energia ja ilmasto 23.8.2016: sisältö järjestetty aiheittain)
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Energia ja ilmasto 23.8.2016

Muistiinpanoja STM:n kokoonkutsumasta kokouksesta (Jouni Tuomisto, Tapani Kauppinen)

Strategiatyön eteneminen

Kappale käsittelee strategiatyön käytännön etenemistä ja on siten avoimen arvioinnin termein osa arviointia.

Energia- ja ilmastostrategiaan liittyen on meneillään seuraavia toimenpiteitä:

  • Avoin kansalaiskysely oli avoinna 31.8.2016 asti sivulla http://www.energiajailmasto.fi. Kyselyssä tullut materiaali on koottu tänne: Energiajailmasto.
  • Marraskuun alussa valtioneuvosto päättää strategiaan tulevista toimenpiteistä.
  • Marraskuun aikana tehdään vaikutusarviointia valituista toimenpiteistä (valitettavasti resurssit eivät riitä kaikkien vaihtoehtojen tarkasteluun). Arvioinnista vastaa SYKE (?) ja Sampo Soimakallio.
    • Marraskuun vaikutusarvioinnit sisältävät SOVAn (suunnitelmien ja ohjelmien vaikutusarvioinnin) sekä tukevat keväällä valmistuvaa keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaa KAISUa.
    • KAISUa varten VN-TEAS-hanke KEIJU tuottaa myös vaikutusarviointia vuoden 2016 loppuun mennessä, ja tässä on THL mukana terveysvaikutusten osalta.
  • STM ja THL yhteistyössä tukevat energia- ja ilmastostrategian ja toisaalta KAISUn työtä tuottamalla lisätietoa tai arviointeja suunniteltujen toimenpiteiden terveysvaikutuksista.
    • Tässä on kyseessä SOVAn parantaminen. Vaikka tämä työ ei ehtisi vaikuttaa energia- ja ilmastostrategiaan, se parantaa edellytyksiä tehdä vaikutusarviointia tulevissa hankkeissa, eli työllä on myös yleisiä tavoitteita.
    • Olisi toivottavaa voida ottaa jokin olennainen vaa'ankielikysymys tarkasteluun terveyden ja muiden vaikutusten osalta.
      • Tehdään tietokooste valitusta aiheesta. Pienemmällä porukalla mietitään jatkoa ja tarjotaan tuotetta SOVA-ryhmälle. Eri kärkihankkeet kutsutaan myöhemmin keskustelemaan yhdessä.
      • Keskustelussa liikenne valikoitui sopivaksi teemaksi tarkempaan tarkasteluun. Tuotetaan tietopaketti terveys-, hyvinvointi- ja eriarvoisuusvaikutuksista ja siitä miten nämä liittyvät liikenteeseen.
  • Ihan uutta teknologiaa ei voi ottaa esiin. ----#: . Tarkoittaako tämä, että teknologian on oltava kypsää ja nopeasti toteutettavaa, jotta se voitaisiin nostaa strategiaan? --Jouni Tuomisto (keskustelu) 8. syyskuuta 2016 kello 08.07 (UTC) (type: truth; paradigms: science: comment)

Substanssikysymyksiä

Kappale käsittelee aiheeseen liittyviä tosiasioita ja arvoja, jotka ovat avoimen arvioinnin termein muuttujia. Asiat voidaan kuvata joko tutkimuskysymyksinä ja niihin liittyvinä vastauksina tai tosiasioita ja arvoja koskevina väitteinä.

Yleistä

  • Mikä on eri toimenpidevaihtoehtojen sosiaalinen hyväksyttävyys? Tätäkin pitäisi tutkia.
  • KAISUssa on VTT:n laskelmia päästökaupan ulkopuolisista vaikutuksista, viimeinen taulukko ihmisiin kohdistuvia vaikutuksia, hiukkaset kohdistuu maaseudun ihmisiin. Raportin lähdeviite...?

Positiiviset ja negatiiviset vaikutukset Mikä on:

  • Eriarvoisuusvaikutus
  • Mikä on kohderyhmä
  • Perusskenaariossa (Saara Jääskeläinen tehnyt) on laskettu hintalappuja. Biopolttoaine olisi mahdollinen ratkaisu. Monipuolinen keinovalikoima pitäisi olla.
  • Lähtökohtaisesti jos vahvistetaan nykyisiä toimia, auttaako se. Muita toimenpiteitä alle 10 joita voi ajatella. Tulee eri sektoreilta toimenpiteitä.
  • Työllisyysvaikutukset


Energiantuotanto

  • Tuulivoiman merkitys ja edistämispolitiikat: tämä jakaa mielipiteitä jyrkästi.
    • Tuulivoiman tuki ollaan poistamassa samaan aikaan. Olisiko tämä toimenpide? Kolme hallituspuoluetta sanoo, ettei missään tapauksessa. Haistellaan ministeriltä onko mahdollista tarjota toimenpiteeksi.
  • Huoltovarmuus erityisesti sähköntuotannossa.
    • Esimerkiksi Saksan energiewende aiheuttaa tuotantokapasiteetin häviämistä ja varavoima Skandinaviasta suuntautuu Keski-Eurooppaan.
    • Myös Inkoon hiilivoimaloiden sulkeminen aiheuttaa omia, suomalaisia haasteita.
  • Iso-Britannia tulee panostamaan pieniin modulaarisiin ydinvoimaloihin (luokkaa 100 MW). Pitäisikö Suomessakin miettiä?
  • Energiatukien lisäpanostus on olennainen asia. Mitä hyötyä ja haittaa niistä on?
  • Fossiilitalous mahdollistanut nykyisen hyvinvoinnin. Dekarbonaatio olisi valtava hyppäys tuntemattomaan merkittävine insinööritieteellisine haasteineen.
  • Saksan Energiewendellä on myös ollut vaikutuksia:
    • aurinkoenergian tuotanto on tullut halvemmaksi? energiamuodon saatavuus maailmanlaajuisesti on parantunut
    • energiewenden perusasioissa painaa kansallinen halu erkaantua ydinvoimasta, myös maksuhalukkuutta on
    • kaasun käyttö jne. eivät ole ristiriidassa sen kanssa, että pyritään valmistautumaan uusiutuvia ja erkaantumaan ydinvoimasta.
  • Sähköverkon putoamisen riski
  • Sähkön hinta; energiawende ja Iso-Britanniassa, merkittävä eriarvoisuuskysymys/energiaköyhyys


Kaupunkirakenne ja kaavoitus

  • Kaupunkirakenne ja kaavoitus ilmastotekona ja muiden synergiahyötyjen tuojana. 1) Ilmastotavoitteita edistävä rakentaminen. 2)Kaupunkirakenne ja liikenne.


Ruoka

  • Ruoan ilmasto-, terveys- ja hyvinvointivaikutukset ovat aliedustettuna. Kuitenkin ruoka on tärkeä ilmastotekijä. Kuuluuko toiseen kärkihankkeeseen?
  • Ruokatalousstrategia tulossa MMMstä, hyte laajasti esillä, vähän kun kaivatte, näkyy selvästi vaikutuksia.
  • Toisaalta luomun suosiminen koulussa johtaa ravitsemustason laskuun koska se on niin kallista.


Kulutus

  • Britanniassa energiaköyhyys lisääntyy, kun köyhillä ei ole varaa lämmittää kotejaan. Onko sama vaarana Suomessa?[1]
  • Sähkön kulutustottumukset ja ympäristöterveys
  • Tuotteiden hinta


Rakennukset ja lämmitys

  • Rakennusten energiaremontit ovat hankalia. Toimenpiteet hitaita ja kalliita, ja monilla alueilla asuntojen arvo laskee estäen tehokkaasti remonttien rahoittamisen.
  • Pitää ymmärtää millä on oikeasti vaikutusta. Rakentamismääräyksillä on vain marginaalinen vaikutus asumisen hintaan. Myös monet asiat tulevat EU:sta. Lämmityskustannusten muutokset niin marginaalisia, ettei kannata tutkia. Myös esteettömyyden kustannukset marginaalisia. Jos esteettömyyden vaatimuksista luovutaan, meillä vanhukset jäävät ilman sopivia asuntoja lähivuosikymmeninä.
  • Energiaremontit oikeasti ongelma, ei maalämpöpumppua kannata ostaa. Yksittäisen henkilön valinta, jos on varaa, tuhlatkoon energiaa.
  • Muutoksia tulossa; Omakotirakennuskannassa ilmalämpöpumppu, mikä on sen rooli.
  • 40% vaihtaa pois öljylämmityksestä remontin yhteydessä.
  • Korjaus- ja uudisrakentamisessa: yksityiset henkilöt omistavat 70% asunnoissa. Mikä on rahoituslähde, motivaatio, ja asumisen hinta? Viime kädessä talous asettaa reunaehdot.


Maatalous ja jätehuolto

  • KAISUssa tärkeää on erityisesti maatalous ja jätehuolto.
  • Jätteet –YTE
  • Maataloustuottajien jaksaminen

Liikenteen hyvinvointi- ja terveysvaikutukset

  • Liikkumisen hinta: yksityisautoilu, ajoneuvot, polttoaine. Julkisen liikenteen hinta, esim juna tai lentäminen. Pyöräily, kävely
  • Hyötyliikunnan ehdotuskori kaipaa tarkastelua.
  • Liikenteellä on merkittävä rooli monessa eri asiassa. Jos liikenneongelma ratkeaa, ratkeavat monet muutkin.

Liikunnan ehdotuskori, mitä argumentteja nousee, Sovellus LVMn toimintakoriin.

  • Ovatko biopolttoaineet järkevä kehityssuunta Suomessa, koska kukaan muu ei ole menossa siihen suuntaan vaan pikemmin sähköautoihin. (liittyy myös energiantuotantoon)
  • Päästöjen pienentäminen: Uudet puhtaat liikenteen käyttövoimat (dieselin vähentäminen henkilöautoissa), hankintatuki → vähemmän päästöjä → parempi ilmanlaatu ja vähemmän melua.
  • Liikkumistapojen muutokset:
    • Kävelyn, pyöräilyn edistäminen → terveysvaikutuksia suoraan liikkujalle.
    • Joukkoliikenteen edistäminen
    • Kevyen ja joukkoliikenteen lisääntyminen → Henkilöautoilun tarpeen väheneminen → parempi ilmanlaatu, vähemmän melua, elinympäristön viihtyisyys.
  • Muut toimet (edellisten saavuttamiseksi):
    • Maankäytön suunnittelu ja liikennejärjestelmäsuunnittelu ja kehittämishankkeet (jkl, raiteet, kävely& pyöräily)
    • Tiiviillä asutuksella mahdollisuus edistää kevyttä liikennettä.
    • Tiemaksut, asiakasmaksut
    • Liikennekaari
    • Digitalisaatio (esim. MaaS) vaikutus??
    • Alueellinen eriarvoisuus
    • Bensan hinta, julkisen liikenteen tarjonta. Esim nykyään on halvempaa lentää tai autoilla Ouluun kuin junalla tai bussilla.
    • Kun autokanta uusiutuu, dieselit poistuvat.
  • Jos karsitaan toimenpiteitä ennenkuin esitellään ministerille. Kuka karsii? Lvm toivoo että kaikki toimenpiteet menisivät läpi. Hankintatuki sähköautoille tulee olemaan huomiota herättävä, mutta jos halutaan murrosta sähköautosta. kh-suhteista, jotka ei ota pehmeitä arvoja mukaan.
  • Liikenne on suuri keskeinen keskittymiskohde, uusia toimia todella tarvitaan. Jos joku valitaan.
  • Selvitetään kaiken maailman arvoja ja hyvinvointiasioita ja pienhiukkasia. Miten poliitikoilla informoidaan ja kerrotaan? Onko kiinnostavinta työllisyys ja kilpailukykyä.
  • Sähköautojen potentiaali päästöjen vähentäjänä on suuri.

Prosessikysymyksiä

Kappale käsittelee työn tekemiseen ja ohjeistamiseen liittyviä kysymyksiä eli avoimen arvioinnin termein metodeja.
  • Terveysvaikutusten arviointi pitäisi saada tiiviimmäksi osaksi nykyisiä prosesseja kuten SOVAa eikä kehitellä uusia prosesseja.
  • Poliittisen päätöksenteon aikataulu on liian kiivas, jotta kunnollista vaikutusarviointia voisi tehdä. Jopa KAISUn aikataulu ehkä on liian kiivas, vaikka aikaa on 6 kk enemmän.
  • Onko vaikutusarvioinnissa mahdollista verrata marraskuussa valittavia toimia niihin, jotka hylätään? Tämä olisi hyödyllistä vaikka päätös olisi jo tehty.
  • Valtioneuvoston kansliaan on perustettu arviointineuvosto. Sen toimintaa tässä yhteydessä pitäisi miettiä. Nyt se tosin ilmeisesti keskittyy eniten kuntatalouskysymyksiin. Arviointineuvoston laajentaminen välttämätöntä.
  • Valtiovarainministeriö kyllä katsoo talousvaikutuksia, mutta muut vaikutukset ovat heikommalla arvioinnilla. Kokonaisia ohjelmia voi kyllä arvioida kokonaisuutena mutta kaikien yksittäisten toimien arviointi on vaikeaa.
  • Miten vaikutusarvioinnit informoidaan poliitikoille? Heitä kiinnostavat talousvaikutukset eivätkä pienhiukkaskuolemat.
  • Vaikutusarvioijien (esim. KEIJU) pitää toimia tiiviissä yhteistyössä ohjausryhmän ja tiedon loppukäyttäjien kanssa.
  • Energiakaaviota (ks. pääsivu) voisi käyttää työkaluna keskustelulle. Onko tiettyjen ruutujen sisällä suuria vaikutuksia joihin pitäisi puuttua?
  • Jos vaihtoehtoja karsitaan jo ennen poliitikoille esittelyä poliittisen elinkelpoisuuden perusteella, syntyykö kehäpäätelmiä prosessiin. Miten pitäisi tehdä kun LVM:n puolella on kunnianhimoinen tavoitetaso?
  • SOVA-arvioinnin teettäminen maksaa. Mistä saadaan jatkossa rahat, jos kaikki tutkimusrahoitus kanavoidaan VM:n TEAS-rahojen kautta? Osastojen oma tutkimusraha vähenee.
  • Jos hallinnonalojen yhteistyöhön syntyy pysyviä rakenteita ja vakiintuneita toimintatapoja kuten PORAn tavoitteena on, niin onko ja minkälaisella panostuksella STM:llä mahdollisuus osallistua jatkossa esim. strategioiden tai ilmastosuunnitelmien toimenpiteiden hyvinvointi- ja terveysarviointeihin?
    • Tavoitteena että toimintatapoja syntyy, pitäisi olla ydintiimi, jossa katsotaan keskeisiä prosesseja. Pilottien kautta syntyy malli. Pitää keskustella.
    • SOVA on potentiaalisesti loistava työväline, monipuoliset analyysit, millä tilalla luonnon monipuolisuutta tukeva tutkimus liittyä SOVAn.
    • YVAsta tehty ohjekirjanen, joka tukee tämän prosessin kehittämistä.
  • Miten saada prosessit muokattua niin, että kaikki tulevat kuulluksi? Miten suljetaan ero hyvin suoraviivaisen mallinnuksen ja keskustelun välillä? Yhtäköyttä-hanke pyrkii vastaamaan tähän.
  • Mikä on nettikyselyn vaikutus strategian lopputulokseen? Entä Sovan vaikutus lopputulokseen?
  • Miten strategian/toimintasuunnitelman tavoitteet valitaan/valikoituvat?
  • Konkreettinen ja tekninen asia on helppo mallintaa varsinkin jos siihen on rutiinia. Sen sijaan kokonaisvaltaisessa tarkastelussa laadulliset ja pehmeät asiat ovat vaikeita ja siksi jäävät helposti pois. Yhtäköyttä-hanke yrittää tarjota tähän apuja.
  • Voiko vaikutuksiin ”vaikuttaa”? ----#: . Tarkoitetaanko tällä että poliittinen tahto muokkaa tutkimustulosta mieleisekseen vai että tutkimus oikeasti pääsisi muokkaamaan poliittista päästöstä? --Jouni Tuomisto (keskustelu) 7. syyskuuta 2016 kello 13.50 (UTC) (type: truth; paradigms: science: comment) Pyritään usein markkinaehtoisin toimin jolloin "markkinat päättävät" mitä tapahtuu ja mitä vaikutuksia tulee.
  • Nettikysely, olisi hyvä jos vaikuttaisi, tiedetään oikeastaan jo vaihtoehdot ja vaikutukset. Vaikutus on pieni, suurin merkitys on osallistaa ihmisiä.
  • SOVA ei muuta, lisää tietoisuutta ja tieto on kumuloituvaa tietoa. Ensi kerralla tiedetään enemmän. Sova osoitti niin pahaa, että vihreät lähtivät hallituksesta.
  • Mitä tämä merkitsee jos valitaan. Alustavia tietoja. Pitää olla käytössä vanhat tiedot. Tietoa on paljon. Tietoa ei löydy, pitää olla konkreettiset laskelmat tms näkyvissä.
  • Yksi keino on ohjausryhmätyöskentely, jolla tietoa kerrytetään.

Tutkijoita pitää olla, jotka tilausputken ulkopuolelta. Vuorovaikutus tutkijoiden kanssa tärkeää.

  • Millä prosessilla valitaan lopulliset vaihtoehdot? Käytännössä vaihtoehdot on jo olemassa. Askeltava koneisto, joka muuttuu koko ajan.
  • Nettikysely, olisi hyvä jos vaikuttaisi, tiedetään oikeastaan jo vaihtoehdot ja vaikutukset. Vaikutus on pieni, suurin merkitys on osallistaa ihmisiä.
  • SOVA ei muuta, lisää tietoisuutta ja tieto on kumuloituvaa tietoa. Ensi kerralla tiedetään enemmän. Sova osoitti niin pahaa, että vihreät lähtivät hallituksesta.
  • Mitä tämä merkitsee jos valitaan. Alustavia tietoja. Pitää olla käytössä vanhat tiedot. Tietoa on paljon. Tietoa ei löydy, pitää olla konkreettiset laskelmat tms näkyvissä.
  • Yksi keino on ohjausryhmätyöskentely, jolla tietoa kerrytetään.
  • Tutkijoita pitää olla, jotka tilausputken ulkopuolelta. Vuorovaikutus tutkijoiden kanssa tärkeää.
  • Millä prosessilla valitaan lopulliset vaihtoehdot? Käytännössä vaihtoehdot on jo olemassa. Askeltava koneisto, joka muuttuu koko ajan.
  • Sova keskustelevampi tällä kierroksella kuin aiemmin.

Arvioinnin haasteita

  • Erityyppisten vaikutusten keskinäinen vertailu on vaikeaa.
  • Yksittäisten toimien vaikutukset selvitettävä jollakin tasolla, mutta toimia on todella paljon, osa päällekkäisiä ja toisiaan täydentäviä.
    • KAISUssa yritys yhtenäistää toimien vaikutusarviointeja.
  • Vaikutusten arviointi vs. vaihtoehtoisten toimien arviointi?
  • Vaikutusarviointia tehtäessä on tärkeää päättäjän tietää mistä ollaan päättämässä.

Jatko: suunnitelma, strategia: yhteistä molemmille tarve sovan sisällön kehittämiselle ja tarve oman toiminnan tunnistamiselle. Koko suunnitelma/strategia versus yksittäinen toimen arviointi versus usean pienen toimen yhteisvaikutus.

Kahden tason arviointia:

  • 1) Sova ja koko paketti on toisella tavalla helpompaa.
  • 2) Haastavampaa yksittäisten toimien vaikutusten arviointi. Erityyppisten vaikutusten arvottaminen, paljon pieniä yksittäisiä toimia jotka täydentävät toisiaan ja ei tietoa kokonaisvaikutuksia.

Yhteistyötahoja

  • Ilmastopaneeli. Paneelilla on laskentakaava ...
  • VATT ja Juha Honkatukia (VTT): Talousvaikutusten arviointi ja
  • Anu Tuominen (VTT) tutki viime talvena liikenteen vaihtoehtoisia vaikutuksia ja kansanterveydellisiä hyötyjä.

Katso myös