Keskustelu:Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelma

Opasnet Suomista
Versio hetkellä 7. syyskuuta 2016 kello 11.53 – tehnyt Jouni (keskustelu | muokkaukset) (→‎Energia ja ilmasto 23.8.2016: Tapanin muistiinpanot ja huolilaput)
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Energia ja ilmasto 23.8.2016

Muistiinpanoja STM:n kokoonkutsumasta kokouksesta (Jouni Tuomisto)
  • Www.energiajailmasto.fi: kysely auki elokuun loppuun.
  • Marraskuun aikana tehdään vaikutusarvioinnit (Syke) kunhan päätökset on linjattu marraskuun alussa.
    • Toive olisi arvioida kaikki mutta aika ei riitä.
    • Tuulivoima jakaa eniten mielipiteitä. Sähköautoilla kannatusta.
  • Tapani: tätä energiakaaviota voisi käyttää työkaluna keskustelulle.
    • Onko tiettyjen ruutujen sisällä suuria vaikutuksia joihin pitäisi puuttua?
  • Vatt:lla on aluetalousmalli johon tämä kytkeytyy. Pirkko. Juha Honkatukia. Kannattaa puhua.
  • Antti. Vaikutusarvioinnissa hyvä löytää positiivisiakin juttuja esim kaupunksuunnittelu. Synergioita luvassa.
  • Pirkko. VN-TEAS-hanke (KEIJU): Anu Tuominen, liikenteen vaihtoehdot. Myös kansanterveys.
  • Vaikutusarviointi kun on pakko tehdä niin pitäisukö verrata vaihtoehtotoimiin. Verrattuna niihin jotka hylättiin marraskuun alussa.
  • Mikko. Huoltovarmuus ja energia. Inkoon kivihiilivoimaloita purkamassa. Ongelmia luvassa sähköverkon häiriöiden muodossa. Kellyn artikkeli. Royal society. Lue?
  • Antti. Pitäisi toimia niin että SOVA toimii eikä kehitellä rinnakkaisia systeemeitä.
  • Arviointineuvosto on perustettu. Mitä kuuluu sille, selvitä! Nyt keskittyy kuntatalouteen pääasiassa.
  • Meri. Me haluammekin tukea prosesseja, ei perustaa uusia.
  • Tuulia. Pitäisi olla kokonaisvaltaista arviointia. Valtiovarainministeriö on katsonut talousvaikutuksia mutta muuta puuttuu.
    • Koko ohjelmia voi kyllä arvioida kokonaisuutena mutta kaikien yksittäisten toimien vaikeaa.
  • Mikko. Suomen oma energievende on menossa samaan suuntaan kuin Saksassa jossa ihmiset ajautuvat sähköverkon ulkopuolelle. [1] Briteissä energiaköyhyys lisääntyy. Norjan säätösähkö päätyy Iso-Britanniaan ja Saksaan. Sähköverkot kaatuu ja tuetaan kivihiiltä.
  • Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelma (KAISU) sisältää yritystä kokonaisuuteen.
  • (Ilmasto?)Paneelilla on laskentakaava.
  • Antti. Vaikutusarvioinnissa tärkeää tietää mistä pääterään ja mistä ei.
  • SOVAssa (marraskuussa KEIJUn toimesta?) tehdään vaikutusarviointi sekä energiasta että KAISU-strategiasta.
    • Syke Sampo Soimakallio vastaa. Hänellä ei ole hyvinvoinnin talousasioita.
  • Mikko. Energiaköyhyys on ehkä tärkeä asia huomioonotettavaksi.
  • Energiaremontit hankalia. Haja-asutusalueella asuntojen hinnat ehkä laskevat ja tämä vaikeuttaa korjausten rahoitusta.
  • Jos EU turvaa sähköautoihin niin kuka muka jalostaa biopolttoaineita? Talousrealiteetit pitäisi huomioida.
  • Meri. Valitaanko aiheita syvällisempään tarkasteluun? Sen pitää olla tärkeä ja vaa ankieli. Ja mikä on sosiaalinen vaikutus.
  • Biopolttoaineet ovat Suomen oma keksintö. Ei siinä ole EU mukana.
  • Antti. Miten näitä informoidaan poliitikoille? Heitä kiinnostaa työllisyys eikä pienhiukkaskuolemat.
  • Pirkko. Tarvitaan ohjausryhmätyöskentelyä ja vuorovaikutusta tutkijoiden kanssa.
  • Mikko. Iso-Britannia tulee panostamaan pieniin modulaarisiin ydinvoimaloihin luokkaa 100 MW.
  • Suvi. Jos vaihtoehtoja karsitaan jo ennen poliitikoille esittelyä poliittisen elinkelpoisuuden perusteella, miten pitäisi tehdä kun LVM:n puolella on kunnianhimoinen tavoitetaso?
  • Tuulia. Liikenne: mikä on erityisen tärkeää? Monta asiaa. Perusskenaariot esitelty TEM:n sivuilla.
  • Pirkko. Ruuan terveys ja hyvinvointi tulee...
  • Liikunnan ehdotuskori kaipaa tarkastelua.
  • Liikenteen ilmastopolitiikka.
  • Saaran raportti olisi kiinnostava ... Jääskeläinen
  • 31.8. klo 13-15 LVM:n ilmastopoliittinen seminaari striimaus yrityksessä. (Jouni menossa paikalle)
  • Suvi Anttila siirtyy LVM:stä YM:öön.
  • Ruoka tärkeä ilmastotekijä. Kuuluuko toiseen kärkihankkeeseen?
  • Terveysnäkökulma otetaan ruuan kanssa vakavammin kuin monissa muissa aiheissa.
  • Markku. Liikenteellä on merkittävä rooli monessa eri asiassa. Jos liikenneongelma ratkeaa, ratkeavat monet muutkin.
  • Pirkko. Ohryssä pyritään siihen että SOVA on keskustelevampi kuin ennen.

Mitä jatkossa?

  • Tuulia. Tehdään tietokooste valitusta aiheesta. Pienemmällä porukalla mietitään jatkoa tarjotaan tuotetta SOVA-ryhmälle. Eri kärkihankkeet kutsutaan myöhemmin keskustelemaan yhdessä.
  • Tuotetaan tietopaketti terveys-, hyvinvointi- ja eriarvoisuusvaikutuksista ja siitä miten nämä liittyvät liikenteeseen.
  • Kyseessä SOVAn parantaminen. Vaikka tämä työ ei ehtisi vaikuttaa energia- ja ilmastostrategiaan, se parantaa edellytyksiä tehdä vaikutusarviointia tulevissa hankkeissa.
Tapanin muistiinpanot ja huolilaput

23.8.2016 Hiili strategia ja ohjelma

Osallistujat tähän

Markun taustoitus

Strategia Suunnitelma ilmastolain mukaan nostettu erilleen YM Energiatuen lisäpanostus

Toimenpiteillä hyve-vaikutuksia Neljä linjausta Strategian muita tavoitteita eusta ja kansallisia tavoitteita

Kysely avoinna netissä! 100 toimenpiteitä esitetty, kansalaiset etujärjestöt voivat kommentoida tavoitteita Energiajailmasto.fi

Marraskuussa tehdään sova.

Poliittinen päätös mitkä valitaan, vaikka virkamiehille valistunut arvaus Sova-lainmukainen arviointi, perinteisesti tarkasteltu terveysvaikutuksia, myös yksittäisiä toimenpiteitä tarkasteltu. Kaikki tehdään marraskuun aikana. Vuoden loppuun aikaan. Koulutettu poliitikkoja.

Useita erilaisia vaihtoehtoisia tapoja, joista kaikista tehdään arviointia. Menee maanviljelijöille, ei valita. Sormituntumaa on mutta tarkkoja tieteellistä ei ole ennenkuin päätökset tehty.

Nettikyselyn tuloksia, mm.. Tuulivoima Sähköautot

En sisäistänyt miksi nyt istutaan:

Markun valmistelemat kysymykset:

SOVA-arvioinnin teettäminen maksaa. Mistä saadaan jatkossa rahat, jos kaikki tutkimusrahoitus kanavoidaan VM:n TEAS-rahojen kautta? Osastojen oma tutkimusraha vähenee.

Jos hallinnonalaojen yhteistyöhön syntyy pysyviä rakenteita ja vakiintuneita toimintatapoja kuten PORAn tavoitteena on, niin konko ja minkälaisella panostuksella STMLlä mahdollisuus osallistua jatkossa esim. strategioiden tai ilmastosuunnitelmien toimenpiteiden hyvinvointi- ja terveysarviointeihin?

Meri Tavoitteena että toimintatapoja syntyy, pitäisi olla ydintiimi, jossa katsotaan keskeisiä prosesseja. Pilottien kautta syntyy malli. Pitää keskustella.

Pirkko SOVA on potentiaalisesti loistava työväline, monipuoliset analyysit, millä tilalla luonnon monipuolisuutta tukeva tutkimus liittyä SOVAn.

Mikko YVAsta tehty ohjekirjanen, kaksinkertainen bensanhinta. Siinä on suora sosiaalinen vaikutus.

Jouni Miten tehdä prosessit muokataan niin, että tulee kuulluksi.

Mun jako Vatt tekee aluetalousmalliin, yhtäläisyyksiä juha honkatukia, vtt

Antti Myös positiivisia juttuja pitää esittää, 1)elinympäristö kaavoitus tiivis, ilmastotavoitteita edistävä, synergia, 2)kaupunkirakenne ja liikenne,

Anu tuominen vtt viime talvena liikenteen vaihtoehtoisia vaikutuksia kansanterveydellisiä hyötyjä, otetaan huomioon.

. Kun on pakko tehdä jotain, vaihtoehtoisten toimien vaikutuksia pitää myös arvioida. Siis verrattuna niihin mitkä hylätään marraskuun alussa?

Mikko Inkoon voimalan kapasiteettia purkamassa, ongelmia tulossa, sähköverkon olemassaolo vaarassa, sähköverkon putoaminen sotaan verrattava tilanne. Unelmahöttöä tää touhu, Kelly artikkeli siksi lähetin eteenpäin tälle joukolle.

Kysymykset-laput (katso aiemmin Markun laput)

Fossiilitalous mahdollistanut nykyisen hyvinvoinnin. dekarbonaatio olisi valtava hyppäys tuntemattomaan merkittävine insinööritieteellisine haasteineen (Suvi Anttila)

Nettikyselyn vaikutus lopputulokseen? Sovan vaikutus lopputulokseen?

Miten strategian/toimintasuunnitelman tavoitteet valitaan/valikoituvat?

Erityyppisten vaikutusten keskinäinen vertailu vaikeaa

Yksittäisten toimien vaikutukset selvitettävä jollakin tasolla, mutta toimia on todella paljon, osa päällekkäisiä ja toisiaan täydentäviä.

KAISUssa yritys yhtenäistää toimien vaikutusarviointeja.

Korjaus- ja uudisrakentaminen - yksityiset henkilöt 70% asunnoissa - raha ja motivaatio - asumisen hinta

Useita (Meri)

  • Liikkumisen hinta
  • yksityisautoilu, ajoneuvot, polttoaine
  • - julkisen liikenteen hinta, esim juna tai lentäminen
  • - pyöräily, kävely
  • Sähkön kulutustottumukset ja ympäristöterveys
  • Tuotteiden hinta
  • Jätteet –YTE
  • Maataloustuottajien jaksaminen
  • Työllisyysvaikutukset
  • Sähköverkon putoamisen riski
  • Sähkön hinta; energiawende ja Iso-Britanniassa, merkittävä eriarvoisuuskysymys/energiaköyhyys

Vaikutusten arviointi vs. vaihtoehtoisten toimien arviointi?

Saksan Energiewendellä on myös ollut vaikutuksia:

  • - aurinkoenergian tuotanto on tullut halvemmaksi? energiamuodon saatavuus maailmanlaajuisesti on parantunut
  • - energiewenden perusasioissa painaa kansallinen halu erkaantua ydinvoimasta, myös maksuhalukkuutta on
  • - kaasun käyttö jne. eivät ole ristiriidassa sen kanssa, että pyritään valmistautumaan uusiutuvia ja erkaantumaan ydinvoimasta.

Voiko vaikutuksiin ”vaikuttaa”? Pyritään usein markkinaehtoisin toimin jolloin ”markkinat päättävät” mitä tapahtuu ja mitä vaik. tulee (vrt Inkoon voimalan alasajo).

Toimenpiteiden vaikutusketjut voisi miettiä.

Poliitikot ehkä enemmän kiinnostuneita KT-vaikutuksista kuin terveysvaikutuksista (unohtuuko ihminen?). Mistä päätetään on hyvä tietää.

Kannattaako öljyläm. unohtaa jos asunnon hinta on pieni ja syrjäseudulla? Talous sanelee mitä kannattaa tehdä.

Liikenteen osalta HYTE-vaikutukset

  • Lähteet:
    • - uudet puhtaat liikenteen käyttövoimat, hankintatuki – vähemmän päästöjä –parempi ilmanlaatu ja vähemmän melua
  • Loppukulutus (liikkumistapojen muutokset):
    • - kävelyn, pyöräilyn edistäminen –terveysvaikutuksia suoraan liikkujalle
      • o henkilöautoilun tarpeen väheneminen (dieselin vähentäminen henkilöautoissa) –parempi ilmanlaatu, vähemmän melua, elinympäristön viihtyisyys
    • - Joukkoliikenteen edistäminen
      • o henkilöautoilun tarpeen väheneminen – ilmanlaatu, melu, viihtyvyys
    • - Maankäytön suunnittelu ja liikennejärjestelmäsuunnittelu ja kehittämishankkeet (jkl, raiteet, kävely& pyöräily)
    • - Tiemaksut, asiakasmaksut
    • - Liikennekaari
    • - Digitalisaatio (esim. Maas) vaikutus??
    • - Alueellinen eriarvoisuus


Keskustelu

Alkaa poistuvista VM:n ihmisistä:

Vaihtoehtoiset vaikutukset pitää tarkastella.

Positiiviset kaupunkirakenteen vaikutukset huomioitava.

Sovan toimintaa tukeva toiminta, arviointineuvosto, uudet rakennelmat eivät ratkaise, sova pitää ottaa vakavasti.

Arviointineuvoston laajentaminen välttämätöntä.

Kokonaisvaltaisuus koostuu osioita, analyysillä pitää olla otsikko ja tulos, mitä jää käteen, meillä on hyvä mekanismi (sova),

Korjaus ja uudisrakentaminen 70pros omistaa vaikka ei motivaatiota korjata, asumisen hinta, pienituloisuus

Tiiviillä asutuksella mahdollisuus kevyen liikenteeseen, muualla bensan hinta, julkinen liikenne

Halvempaa lentää tai autolla ouluun kuin junalla, bussilla.

Maatalousihmisten jaksaminen, miten muutokset vaikuttavat.

Antti: Millä on oikeasti vaikutusta. Rakentamismääräyksillä marginaalinen vaikutus asumisen hintaan. Myös monet asiat tulee EUSta. Lämmityskustannusten muutokset niin marginaalisia, ettei kannata tutkia. Myös esteettömyyden kustannukset marginaalisia. Jos esteettömyyden vaatimuksista

Kahden tason arviointia:

  • 1) Sova ja koko paketti on toisella tavalla helpompaa.
  • 2) Haastavampaa yksittäisten toimien vaikutusten arviointi. Erityyppisten vaikutusten arvottaminen, paljon pieniä yksittäisiä toimia jotka täydentävät toisiaan ja ei tietoa kokonaisvaikutuksia.

Mikko Olen lähettänyt artikkeleita:

  • -Saksassa sähköntuotannon ulkopuolella paljon ihmisiä.
  • -Iso-Britanniassa kylmissä talvina energiaköyhyys. Tämä on nyt unelmien tulevaisuus

Ilmastopaneelin sabluuna, esimerkki miten laskentakaava, yritys tehdä ongelmalle jotakin. kaisussa vmssä yritetty pyörittää.

Energialähde liikenne konkretiaa kaasun käytön vaikutukset, loppukulutuksessa terveysvaikutuksissa suuret.

Jouni Konkreettinen asia on helppo mallintaa, kokonaisvaltaisessa tarkastelussa vaikeaa laadulliset pehmeät asiat. Yhtäköyttä-hanke. Syksyllä olisi rauhallista.

Pirkko: Keskipitkällä maatalous, jätehuolto,

Antti: va on tärkeää päättäjän tietää mistä päättää, olisi hyvin tärkeää.

Pirkko: Sosiaalinen hyväksyttävyys.

Ohjelamatason sova, sektoritarkasteluja keskeisten toimia. Sampo Soimakallio SYKE,

Onko sähkön hinta Energiaköyhyys, joudutaan arvaamaan mitä se on Pyrkimys saada pehmeät mukaan.

Markku Suomessa riskejä on, mutta ei ole energiaköyhyyttä. Aina kysymys mihin raha menee. Ei voi hirveetä määrää olla ihmisiä, eikä saisi olla.

Energiaremontit oikeasti ongelma, ei maalämpöpumppua kannata ostaa. Yksittäisen henkilön valinta, jos on varaa, tuhlatkoon energiaa.

Jatko Pirkon suunnitelma, Markun strategia, yhteistä molemmille tarve sovan sisällön kehittämiselle ja tarve oman toiminnan tunnistamiselle. Koko suunnitelma/strategia versus yksittäinen toimen arviointi versus usean pienen toimen yhteisvaikutus.

Positiiviset ja negatiiviset vaikutukset Mikä on:

  • Eriarvoisuusvaikutus
  • Mikä on kohderyhmä

Energialähteet, energian tuotannossa, energian loppukulutuksessa

Pirkko Ei välttämättä voi vaikuttaa

Suvi Liikenne on suuri keskeinen keskittymiskohde, uusia toimia todella tarvitaan. Jos joku valitaan.

Markku Selvitetään kaiken maailman arvoja ja hyvinvointiasioita ja pienhiukkasia. Miten poliitikoilla informoidaan ja kerrotaan? Onko kiinnostavinta työllisyys ja kilpailukykyä.

Juhlapuhearvo vrt konkreettinen arvo.

Selkeä ministereiden yhteinen huoli.

Nettikysely, olisi hyvä jos vaikuttaisi, tiedetään oikeastaan jo vaihtoehdot ja vaikutukset. Vaikutus on pieni, suurin merkitys on osallistaa ihmisiä.

Markku ja Pirkko SOVA ei muuta, lisää tietoisuutta ja tieto on kumuloituvaa tietoa. Ensi kerralla tiedetään enemmän. Sova osoitti niin pahaa, että vihreät lähtivät hallituksesta.

Mitä tämä merkitsee jos valitaan. Alustavia tietoja. Pitää olla käytössä vanhat tiedot. Tietoa on paljon. Tietoa ei löydy, pitää olla konkreettiset laskelmat tms näkyvissä.

Yksi keino on ohjausryhmätyöskentely, jolla tietoa kerrytetään. Tutkijoita pitää olla, jotka tilausputken ulkopuolelta. Vuorovaikutus tutkijoiden kanssa tärkeää.

Millä prosessilla valitaan lopulliset vaihtoehdot? Käytännössä vaihtoehdot on jo olemassa. Askeltava koneisto, joka muuttuu koko ajan. Ihan uutta teknologiaa ei voi ottaa esiin. Muutoksia tulossa; -Omakotirakennuskannassa ilmalämpöpumppu, mikä on sen rooli. 40% vaihtaa pois öljylämmityksestä remontin yhteydessä.

Kun autokanta uusiutuu, dieselit poistuvat....

Markku Lähtökohtaisesti jos vahvistetaan nykyisiä toimia, auttaako se. Muita toimenpiteitä alle 10 joita voi ajatella. Tulee eri sektoreilta toimenpiteitä. Tuulivoiman tuki ollaan poistamassa samaan aikaan. Olisiko tämä toimenpide? Kolme hallituspuoluetta sanoo, ettei missään tapauksessa. Haistellaan ministeriltä onko mahdollista tarjota toimenpiteeksi.

Suvi Jos karsitaan toimenpiteitä ennenkuin esitellään ministerille. Kuka karsii? Lvm toivoo että kaikki toimenpiteet menisivät läpi. Hankintatuki sähköautoille tulee olemaan huomiota herättävä, mutta jos halutaan murrosta sähköautosta. kh-suhteista, jotka ei ota pehmeitä arvoja mukaan.

Perusskenaario Saara Jääskeläinen laskettu hintalappuja. Biopolttoaine olisi ratkaisu. Monipuolinen keinovalikoima pitäisi olla.

Pirkko Sen alan asiantuntija ymmärtää lukemalla että asialla on vaikutuksia.

Ruokatalousstrategia tulossa MMMstä, hyte laajasti esillä, vähän kun kaivatte, näkyy selvästi vaikutuksia. Mikko: Luomun suosiminen koulussa johtaa ravitsemustason laskuun koska niin kallista.

Liikunnan ehdotuskori, mitä argumentteja nousee,

Jouni Yhtäköyttä soveltaminen

Miten suljetaan ero hyvin suoraviivaisen mallinnuksen ja keskustelun välillä.

Sovellus LVMn toimintakoriin.

Saaralla tausta-aineisto Jounille

Sidosryhmäaamiainen peruttu. 31.8. sidosryhmäseminaari, jossa käydään läpi toimenpide-ehdotukset.

Sova keskustelevampi tällä kierroksella kuin aiemmin.

Kaisussa vttn laskelmia päästökaupan ulkopuolisista vaikutuksia, viimeinen taulukko ihmisiin kohdistuvia vaikutuksia, hiukkaset kohdistuu maaseudun ihmisiin. pirkolta Raportin lähdeviite.,

mitä tehdään:

  • liikenne Jouni
  • sovan lisäpalikka
Noudettu kohteesta ”https://fi.opasnet.org/index.php?title=Keskustelu:Keskipitkän_aikavälin_ilmastopolitiikan_suunnitelma&oldid=32868”