Keskustelu:Pohjoissavolaisen partiotoiminnan ja -omaisuuden eriyttäminen

Tietoon tullutta keskustelua - tiivistelmä

Alla otteita mietteistä joita mulle on tullut tällä viikolla. Asia siis ainakin joitain kiinnostaa. Netissä on tainut olla aika hiljaista.

---

Vaikka kuinka haluaisinkin PoSaPan säilyttää, niin kahden lippukunnan takia en näe sitä kyllä mitenkään järkevänä.Tilanne on siinä mielessä vaikea että en kyllä mitään "pakkoliitoksiakaan" haluisi nähdä pelkästään sen takia, että Tiirat tai Maahiset voivat toimintaansa partioksi kutsua. Yksi mahdollisuushan on tietysti on laittaa yhdistys "pöytälaatikkoon" pahan päivän varalle.

---

Partiotalosäätiölle rahoja ei kannata luovuttaa, koska ........ hallitsee säätiön rahoja ja hän selkeästi ilmaissut, että he eivät halua mitään rahaa ja uusia vaivoja.

---

Yksi vaihtoehto omaisuudelle säätiön perustamisen lisäksi on omaisuuden lahjoittaminen JSP:lle rahastoimalla se. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että lahjakirjassa määrättäisiin, että rahaston tuotosta x% käytetään vaikka sitten Pohjois-Savolaisten lippukuntien kurssimaksuihin. Rahaston rahanjakoa varten voidaan perustaa johtokunta........... Pluspuolena verrattuna säätiön perustamiseen on huomattavasti kevyempi hallinto sekä huoneistojen ylläpitovastuun siirtyminen JSP:lle. Lahjakirja pitää vain laatia riittävän tiukaksi, ettei mitään yllättäviä peliliikkeitä pystytä suorittamaan.......

---

Vastustan ehdottomasti Lahjakirjaa. Sen jälkeen kun lahjakirja on allekirjoitettu, katoaa meidän kontrolli omaisuuteen täysin. Haluisin tietää kuka tai mikä on se taho, joka lähtee riitelemään Järvi-Suomen partiolaisten kanssa siitä, jos varoja käytetään lahjakirjan vastaisesti. Lahjakirja perustuu luottamukseen ja minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään luottamusta Järvi-Suomen partiolaisten toimintaa kohtaan........

---

Minusta paras vaihtoehto on oma säätiö. Säätiön ongelmia on kaksi. Ensimmäinen on säätiön pysyminen toimivien partiolaisten näpeissä eli säätiöstä ei saa tulla ylipainoisten partiolaiseläkeläisten kerho. Tämä ongelma pitää estää, sillä että säätiön hallituksen nimittäminen pitää tehdä läpinäkyväksi. Toinen ongelma on säätiön pyörittäminen. Kuopiossa pitäisi olla joku toimisto tai taho, jonka toimistolta säätiöitä voitaisiin pyörittää eli maksaa laskut, tehdä tilinpäätös yms.

---

Säätiön rahat tulisi minusta käyttää kalustoon ja sen lainaamiseen. Säätiö hallinnoisi paria telttaa, kaminaa, peräkärryä yms. Säätiön osakkeet, asunnot ja muu omaisuus pidettäisiin pesämunana, johon ei kosketa. Minusta POSAPAN paras tuki lippukunnille oli kalustolainaus ja sen soisi jatkuvan.........

---

Hei muutama ajatus ehdotuksista

• 1) Perustetaan säätiö, joka hallinnoi omaisuutta ja tukee tuotoilla partiotoimintaa Pohjois-Savossa.
• 3) Luovutetaan omaisuus Järvi-Suomen Partiolaisille.
• 4) Myydään omaisuus ja jaetaan se lippukunnille.

• 1 ja 3 ovat selkeitä.
• 1 ja 4 edellyttävät jatkoprosessia melko paljon, 3 on helpoin ja vaivattomin ilmeisesti.
• 1 ja 4 sisältävät "vanhojen rakenteiden" kunnioitusta ja ylläpitoa, 3 on heittäytymistä kokonaan uuteen.
• 1. Miten perustettava säätiö käytännössä tukisi Pohjois-Savon partiotoimintaa tasapuolisesti kaikkien lippukuntien osalta esim 2 vuoden kuluttua? Kuka arvioi tuen tarpeet ja kohteet, tukea saisivat ahkerimmat hakijat...?
• 4. Miten omaisuuden myynti toteutetaan ja miten jako lippukunnille toteutetaan? Jaetaanko vuoden 2008 jäsenmäärien suhteessa? Tähän voisi sisältyä sellainen vaihtoehto, että vaikka omaisuus jaettaisiin lippukunnille, lippukunnat voisivat luovuttaa osan Järvi-Suomen Partiolaisille oman tarpeensa mukaan.

Vaikkei lisävaihtoehtoja saanutkaan tehdä - olisiko mahdollista, että omaisuus myydään ja rahastoidaan erillisenä Järvi-Suomen tileihin ja sieltä tuetaan Pohjois-Savon lippukuntia Järvi-Suomen Partiolaisten kautta.

---

Tervehdys kaikille, joku viikko sitten kaikille Polusta löytyville partionjohtajille ja Posapan lippukunnille lähti sähköpostia koskien piirin toiminnan ja omaisuuden eriyttämistä. Keskustelua ei ainakaan vielä olla aiheesta saatu. Liekö ihmiset kesälomilla vai eikö aihe kiinnosta.

Itse ajattelin soppaa vähän hämmennellä seuraavilla kommenteilla. Ja heti alkuun on sanottava etteivät nämä kommentit edusta piirin virallista linjaa ja eivätkä edes välttämättä minun, mutta olen sitä mieltä että sen verran isosta asiasta on kuitenkin kyse että yritettävä ainakin on saada mielipiteiden vaihtoa aikaan.

• Onko oman säätiön perustaminen järkevä ajatus?
• Miten säätiön tulisi omaisuudesta huolehtia? Ketä valitaan säätiön hallitukseen?
• Miksi piirin omaisuutta ei voida luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, jos he suostuvat ylläpitämään piiritoimistoa Kuopiossa?
• Pitääkö piirin omaisuudella tukea myös taloudellisesti piirin lippukuntia?
• Voisiko piirin omaisuuden luovuttaa Järvi-Suomen Partiolaiset ry:lle?
• Mikä on kauhein skenaario mitä piirin omaisuudelle voisi Järvi-Suomessa tapahtua?

Lähteekö keskustelu käyntiin?

Anne J piirin varajohtaja

---

Anne J kirjoitti ke, 23. heinäkuuta 2008 09:39

Jarin vastineet sisennettynä.

Onko oman säätiön perustaminen järkevä ajatus?

Oman säätiön perustaminen on varmasti järkevä ratkaisu, sikäli kun omaisuuden luovuttaminen J-SP:lle ei mene kokouksessa läpi.

Miten säätiön tulisi omaisuudesta huolehtia? Ketä valitaan säätiön hallitukseen?

Mielellään siten, että se voi myös toteuttaa tarkoitustaan eli tukea Pohjois-Savolaisia lippukuntia. Hallitukseen kannattaa varmaankin valita ihmisiä, jotka voivat sitoutua säätiön päämääriin ja mielellään myös osaavat huolehtia säätiön omaisuudesta ja myös kartuttaa sitä.

Miksi piirin omaisuutta ei voida luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, jos he suostuvat ylläpitämään piiritoimistoa Kuopiossa?

Omaisuutta ei voi luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, ellei se ensin muuta omia sääntöjään siten, että se voi tukea kaikkia nykyisiä Pohjois-Savolaisia lippukuntia. Nykyisellään säätiö tukee vain muutamaa Kuopion keskusta-alueella toimivaa lippukuntaa. Jos Partiotalosäätiö muuttaa sääntönsä, silloin kyllä olen valmis tätäkin vaihtoehtoa kannattamaan.

Pitääkö piirin omaisuudella tukea myös taloudellisesti piirin lippukuntia?

Piirin omaisuuden jakamista suoraan lippukunnille en kannata. Jakosuhteet eivät kuitenkaan olisi kaikkien kannalta oikeudenmukaisia. Mutta sikäli kun omaisuudella tuetaan esimerkiksi lippukuntien johtajiston koulutusta maksamalla joko kokonaan tai osin osallistumismaksu piirin tai SP:n järjestämään koulutukseen, kannatan kyllä ajatusta. Tähän tarkoitukseen voi käyttää kuitenkin vain pääoman tuottoa. Mahdollisesti perustettavan säätiön toimintaperiaatteena on oltava omaisuuden säilyttäminen ja kartuttaminen, ei sen jakaminen pois.

Voisiko piirin omaisuuden luovuttaa Järvi-Suomen Partiolaiset ry:lle?

Tämä olisi ylivoimaisesti paras ratkaisu kaikkien kannalta. Eli kyllä voisi.

Mikä on kauhein skenaario mitä piirin omaisuudelle voisi Järvi-Suomessa tapahtua?

J-SP menee konkurssiin ja omaisuus myydään velkojen kattamiseksi.

Lähteekö keskustelu käyntiin?

Saas nähdä!

JariK

Vehmerin Vaeltajat ry.

J-SP:n koulutusohjaaja (Itäinen alue)

---

27.8.2008 Kuopio

Tervehdys kaikille,
Jouni oli tuossa eilisiltana listannut kommentteja mitä olemme saaneet tässä palautteena lähettämäämme kirjeeseen koskien piirin omaisuuden ja toiminnan eriyttämisestä. Paljon on erilaista mielipidettä ilmassa ja haluankin tässä etukäteen jo ilmaista oman mielipiteeni ja toivon mukaan herättää myös keskustelua palstoilla ennen varsinaista tapaamista.
Suurin ”vääntö” taidetaan käydä perustettavan säätiön ja omaisuuden luovuttamisen JSP:lle välillä. Kuten saaduista kommenteista voi päätellä. 

Uskon että suurin osa kokee piiritoimiston omakseen ja piirin tärkeimmäksi tukimuodoksi lippukunnilleen. Näin uskon itsekin. Olen aina ollut sitä mieltä että piirin tehtävänä on tukea lippukuntia toiminnallisesti, ei taloudellisesti. Ja säilyttämällä piiritoimiston Kuopiossa tulee mielestäni tukikin parhaiten lippukunnille.

PoSaPan tärkein omaisuus onkin mielestäni piiritoimisto Kuopiossa. Sen takia itse haluaisin luovuttaa omaisuuden JSP:lle, koska uskon että JSP:n intresseissä on myös piiritoimiston säilyttäminen Kuopiossa ja kun kiinteistö on oma, jonka käyttökustannukset ovat suhteellisen edulliset, on helpompi pitää omasta kiinni.

Säätiötä en itse kannata, koska koen että se ei ole pitkällä tähtäimellä hyvä ratkaisu - eikä edes lyhyellä. Ensinnäkin ajattelen, ettei JSP:llä ole mitään velvollisuutta vuokrata piiritoimiston tilaa säätiöltä. Sinänsä JSP olisi tosi tyhmä jos sitä ei tekisi. Ainakin jos vuokrataso pysyisi nykyisellä tasolla. Lisäksi koen hieman ongelmalliseksi tämän lippukuntien tukemisen taloudellisesti. En ole ihan varma että onko se hyvä ajatus.

Tuloverolaissa määritellään yleishyödyllinen yhdistys seuraavasti:
 Tuloverolain (TVL) 22.1 §:n mukaan yhteisö on yleishyödyllinen, jos
 • se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä
   tai yhteiskunnallisessa mielessä
 • sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin
 • se ei tuota toiminnallaan siihen osallisille taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.
Kaikkien TVL 22 §:ssä lueteltujen edellytysten tulee täyttyä yhtäaikaisesti, jotta yhteisöä voidaan pitää yleishyödyllisenä.  Yhteisön sääntöjen on täytettävä pykälässä mainitut edellytykset ja yhteisön tosiasiallisen toiminnan tulee vastata sääntöjen mukaista tarkoitusta.Jos yhteisö on sääntöjensä perusteella yleishyödyllinen, mutta tosiasiallinen toiminta ei vastaa sääntöjä, tehdään arviointi tosiasiallisen toiminnan, eikä sääntöjen perusteella.

Tämä yleishyödyllisyys liittyy verotukseen, jos yhteisöä ei todeta yleishyödylliseksi on se verovelvollinen kaikesta saamasta tulostaan.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä ettei kukaan meistä ole kunnolla perehtynyt siihen mitä säätiön perustaminen tarkoittaa, mitä säätiö voi tehdä ja mitä ei. Mitä sen hallinnoiminen on ja miten se elää omaa elämäänsä perustamisen jälkeen. Ja ei säätiötä voi perustaa vain muutamaksi vuodeksi sitä varten että katsotaan sitten miten JSP:n toiminta kehittyy.

Nämä ovat siis omia henkilökohtaisia ajatuksiani. Paljon löytyy vastakkaisia mielipiteitä joten sunnuntaina lienee odotettavissa paljon ajatusten vaihtoa...

terveisin,
anne j

ps. Piirissähän on tällä hetkellä se tilanne, että pelkästään Pohjois-Savon Partiolaiset ry:n jäseniä ovat Alapitkän Metsämyyrät, Kallan Tiirat, Kuopion Eräversot, Maaningan Maahiset ja Tervon Tervaspartio (yhteensä jäseniä 189). Osa näistä lippukunnista on ilmoittanut hakevansa Järvi-Suomen jäsenyyttä.