Keskustelu:Toimintalinja:Piiritoiminta säilyy vanhalla piirillä
Minkälaisia ajatuksia työryhmällä on Pohjois-Savon partiolaiset ry:n toiminnan jatkamisesta?
Eri osapuolien ymmärtämiseksi olisin kiinnostunut kuulemaan Posapan purkamista vastustaneiden näkemyksiä ja suunnitelmia. Vaikea uskoa, että piirin purkaminen olisi kaadettu ellei olisi olemassa jotain mestarisuunnitelmaa Posapan varalle. Haluaisin kuulla ajatuksia erityisesti seuraavista kysymyksistä:
-Mitkä ovat hyödyt rinnakkaisen partiopiirin pyörittämisessä Pohjois-Savon alueella?
-Aikooko Pohjois-Savon partiolaiset ry. houkutella Järvi-Suomen partiolaiset ry:een liittyneitä lippukuntia palaamaan Posapan jäseniksi? Jos ei, minkälaista toimintaa Pohjois-Savon partiolaiset ry:llä on tulevaisuudessa ja miten yhdistys aikoo hoitaa partiopiirin tehtävät?
-Onko Pohjois-Savon partiolaiset ry:n tarkoitus tulevina vuosina hoitaa SP:n määrittämiä partiopiirin tehtäviä vai onko yhdistyksen tehtäväksi ajateltu jotain muuta?
Matias Viitasalo
PS.En ole vakuuttunut tällaisen keskusteluympäristön toimivuudesta.
{{kommentti|#(1)
Matiaksen tavoin haluaisin kuulla miten tästä aiotaan jatkaa eteenpäin. Mistä rahat työntekijöiden palkanmaksuun ja toiminnan pyörittämiseen?
Lisäksi haluan sanoa että onhan näitä foorumeita nähty ja tämä on lisäksi ylivoimaisesti hankalin käyttää.
Ihmetellen, Hanna S.
Nämä on todellakin maailman hankalimmat sivut toteuttaa tällaista keskustelua. Lisäksi, jos pitäisi allekirjoittaa joku toimintalinja, niin allekirjoituksen jälkeen ylläoleva teksti on muokattavissa. En minä ainakaan sellaiseen nimeäni halua laittaa. Olen myös varmaan tyhmä koska en tajua yhtään mitä tässä on käynnissä: http://tyjak.pyrkilo.fi/tyjak/index.php/Keskustelu:Partiolaisten_toimintalinjat_Pohjois-Savossa
Miksi tätä keskustelua ei voi pitää PoSaPan omalla foorumilla, jonne on linkki piirin etusivulta http://www.posapa.partio.fi/forum/? Sinne kirjoittamisen kynnys on aika lailla pienempi.
T: Nimetön partiolainen
Piirihallitukselle tarjottiin mahdollisuus käyttää myös tätä foorumia ja emme tietenkään tästä mahdollisuudesta halunneet kieltäytyä. Wiki-pohjainen järjestelmä on tietysti alussa vähän kankeamman tuntuinen kuin PoSaPa:n sivuilla oleva foorumi, mutta toisaalta tämän tyyppisen järjestelmän kautta on helpompaa seurata toimintalinjojen kehittymistä ja kirjoittamisen kynnys ei varmasti tuon anonyymin tunnuksen takaa ole sen korkeampi täälläkään. Ilman muuta keskustella saa myös PoSaPa:n foorumilla, jos kokee sen itselleen mukavammaksi kanavaksi.
--JariK 1. marraskuuta 2007 kello 23.32 (EET)
Keskustelua on tällaisella wiki-systeemillä toteutettuna todella hankala seurata, koska keskusteluja on siellä täällä. Yllä kirjoittamisen kynnyksellä tarkoitetaan kai tämän sivuston käytettävyyden vaikeuden luomaa kynnystä, ei niinkään sitä ettei mielipidettä uskaltaisi esittää. Tässähän on sellainen riski, että kuka tahansa voi milloin vain muuttaa vaikka tuota yllä olevaa Jarin kommenttia ja kyllä siihen oma aikansa menee ennenkuin se huomattaisiin. Mielipiteiden esittämistä varten (mihin tämä sivusto ilmiselvästi pyrkii) vaaditaan ensin keskustelua ja sitä kautta omien mielipiteiden muodostamista, ja siihen nämä sivut ovat huonot, se on varmaan nähtävissä jo siitä että keskustelua täällä ei ole vaikka tätä suoramarkkinoitiin laajemmin kuin mitään Pohjois-Savon Partiolaisten tapahtumaa ikinä.
Tätä anonyymiä kirjoittajaa suunnattomasti mietityttää, että kuka Pohjois-Savon Partiolaiset ry:tä todellisuudessa johtaa, vai johtaako kukaan? Oliko piirihallitus ja etenkin sen edustus J-SP:n hallituksessa tilanteen tasalla missään vaiheessa tämän sopan syntymistä? Jos oli, niin miten tilanteeseen yritettiin etukäteen vaikuttaa? Lähinnä tausta-ajatuksena kysymykselle on se, että tuskin kenellekään äänestyksen lopputulos pystyi yllätyksenä tulemaan, sillä jopa piiriin vain vasemmalla kädellä kuuluvatkin osasivat aavistaa miten tulee käymään. Miten J-SP aikoo osallistua tämän ongelman ratkaisemiseen, vai onko ongelma J-SP:n mielestä täysin Pohjois-Savon Partiolaiset ry:n sisäinen?
Keskustelua kuitenkin käydään ja se on tärkeintä. Piiriä johdetaan kyllä varmasti niin hyvin kuin mahdollista, toistaiseksi toimitusministeriönä toimivan hallituksen toimesta. Hallitukselle ja myös allekirjoittaneelle ei kielteinen päätös purkautumisesta ollut yllätys. Piirihallitus on mielestäni toiminut kevätkokouksessa syntyneen sopan jälkeen aivan kokoukselta saamansa valtakirjan mukaisesti. Kevätkokous hyväksyi suunnitelman uuden piirin perustamisesta ja vanhan purkamisesta ja sen mukaan piirihallitus on sen jälkeen määrätietoisesti toiminut. Pohjois-Savosta on J-SP:hen liittynyt tähän mennessä 30 lippukuntaa, joissa toimii 81 % partiolaisista. Myönnetään, että luku voisi olla isompikin, mutta piirihallituksen toiminnalla sitä kovin paljoa paremmaksi enää olisi ollut mahdollista saada. Liittyminen kun edellyttää myös lippukunnalta halua lähteä mukaan.
J-SP:n hallitus osallistuu varmasti syntyneen ongelman ratkaisuun. Sen on pystyttävä tarjoamaan niille 30 jäseneksi liittyneelle lippukunnalleen tammikuun alusta alkaen samat toimintaedellytykset kuin muidenkin vanhojen piirien alueella toimiville lippukunnille. Ja tämä edellyttää esimerkiksi sopimusta piiritoimiston käytöstä.
--JariK 6. marraskuuta 2007 kello 00.11 (EET)
Kommenetteja:
Posapasta:
Ensiki Posapa pitää purkaa viipymättä. Käytönnön partiotoiminta tulee siirtää Järvi-Suomen alaisuuteen. Sinänsä Järvi-Suomen partiolaiset on partiolle pahinta mitä sen kehittymiselle Pohjois-Savossa voi tehdä. Omaisuutta ei missään tapauksessa saa antaa Järvi-Suomen partiolaisille tuhlattavaksi. Se omaisuus, joka Posapalla on pitää säilyttää Pohjois-Savolaisen partiolaisuuden turvana. Omaisuus tulee siirtää säätiöön, jonka tehtäväksi otetaan Pohjois-Savolaisen partiotoiminnan tukeminen. Työntekijöiden sekä muut juoksevat kulut palkat tulee ja pitää pystyä kattamaan tulorahoituksella eli jäsenmaksuilla ja avustuksilla. Järvi-Suomen Partiolaisten talous ei rakennut tukevalla pohjalle niin kaun kuin sitä rasittaa Keski-Suomen Partiolaisten Partiokolkka. Se tulee viipymättä myydä pois ja ostaa tontti/leirikeskus keskeltä piiriä. Tällöin Keski-Suomalaisten hölmöyksissään Järvi-Suomelle lahjoittama omaisuus saadaan tehokäytöön. Lyhyet välimatkat kaikkialta piiristä takaavat tehokäytön. Samoin muiden piirien lahjoittama omaisuus kannattaa myydä viipymättä ja sijoittaa rahat siten, että tulovirta on taattu. Kiinsteistö tai asunto-osake sijoitukset eivät ole Joensuussa tai Kajaanissa kannattavia vaihtoehtoja, koska kumpinkin kaupunki kärsii muuttotappiosta. Tämä vaikuttaa myöskin omaisuudeen arvoihin.
Toiseki: Posapan purkamisessa ja säätiön perustamisessa tulee noudattaa yhdistyksen omia sääntöjä ja suomen lakia. Nyt näin ei ole käymässä. En tiedä kuka on keksinyt termit "virkamieshallitus" ja "työvaliokunta", jotka valmistelevat päätökset nykyisin Posapassa. Posapan ainoa oikea ja juridisesti toimintakelpoinen hallitus koostuu Veli-Matti Lammentausta. Lisäksi kokouksia kokoon kutsuttaessa tulee noudattaa samoja määräyksiä kuin vaadittiin keväällä kun yritettiin kutsua koolle ylimääräistä kokousta. Veli-Matti Lammentausta tulee siis hyväksyä lista allekirjoituksista ja sen jälkeen piirin sääntöjen mukaisesti kutsua ylimääräinen kokous koolle. Jos näin ei toimita Kuopion Käräjäoikeus on foorumi, jossa käsitellään Posapassa tehtyjä mitättömiä päätöksiä. Järvi-Suomen Partiolaiset eivät varmaankaan halua riesaksi oikeustaistelua, joka syö toimintaan varattuja rahoja.
Lopuksi: Järvi-Suomen Partiolaisiin liittyminen on virhe kaikilta Pohjois-Savolaisilta lippukunnilta. Pohjois-Savosta on aina tullut ja tulee tulemaan laadukasta omaperäistä partiotoimintaan. Pohjois-Savolaiset lippukunnat tekevät karhunpalveluksen itselleen kun luovuttavat johtajansa muiden piirien lippukuntien käyttöön kun Pohjois-Savolaiset partiolaiset järjestävät partioimintaan puolelle Suomelle. Järvi-Suomen partiolaisten kaataminen tuntuu mahdottomalta ajatukselta, koska SP tukee sitä. Toisaalta Pohjois-Savosta on tullut aikaisemminkin ihmeitä kuten SMP. Minusta nyt kentän ääntä ei kuunneltu Helsingissä ja Jyväskylässä. Kenttä tulee kostamaan sen ylikävelyn.
Ihan viimeiseski:
Miksi tätä keskustelu pitää käydä näin surkeassa käyttöliittymässä??? Vai onko tämä jonkilainen ennakkovaroitus Järvi-Suomen Partiolaisten toiminnasta?????
Yhdistyslakia pitää noudattaa kaikissa tilanteissa, niin hyvässä kuin pahassakin. Omat musta tuntuu -tulkinnat on syytä jättää pois jos ei ole varma. Ilmiselvään nyt kaikissa käänteissä ei ole ollut tiedossa yhdistyslain ja yhdistyksen omat säännöt. Yhdistyksen jäsenenä on niin monta juristia että ns. maallikko-tulkinnoilta kannattaisi välttyä ja käyttää ammattilaisia, varsinkin kun yhteiskunnan tuki on yksi tulonlähteistä.
Milloin Pohjois-Savon Partiolaiset ry pitää ylimääräisen kokouksen, jossa valitaan uusi piirihallitus puheenjohtajineen? Eihän mitään piirin purkamiskokousta sitä ennen voida pitää. Käsittääkseni piirin säännöissä on sanottu jotain hallituksen henkilömäärästä, ja se on kai pyrittävä täyttämään ennen kuin mitään muuta oikein voi tapahtua.
Eniten ihmetyttää uutisoitu kokouksen "keskeyttäminen". Erityisesti ko. toimenpiteen juridinen puoli kiinnostaisi, varsinkin kun huhujen mukaan kokousta ollaan "jatkamassa".
Tuleekohan Järvi-Suomen Partiolaisten toiminnanjohtajaksi hakijoiden määrä ja valinnan painotukset missään määrin julkisiksi?
Yllä joku nimetön jo pelottelee käräjäoikeudella. Eiköhän vedetä tätä hommaa nyt vähän suitsista. Uskon, että kaikki asiat varmasti hoidetaan yhdistyksen sääntöjen mukaan, sen verran kokenutta porukkaa tuolla on hääräämässä. Jos jäsenkokous haluaa perustaa ryhmän joka valmistelee tulevan vuoden toimintaa koskevia asioita, siinä ei pitäisi olla mitään laitonta. Hallitus voi silti olla se toimielin, joka kutsuu kokouksen koolle jne. ja jäsenkokous kuitenkin on se toimielin joka tekee päätökset.
Ehdotan, että tämä keskustelu siirretään piirin keskustelufoorumille, jotta kaikilla olisi parempi mahdollisuus osallistua keskusteluun. Tämä käyttöliittymä on suunnattoman hankala tällaiseen keskusteluun ja vaatii useamman tovin että ymmärtää miten tämä wiki toimii. Puhumattakaan siitä, että uskaltaisi jotain kirjoittaa koska ei siltikään voi olla varma että ymmärsi oikein. Ainakaan itse en vieläkään täysin ymmärrä miten täällä pitäisi kirjoittaa. Wikissä voi muokata toimintalinjoja, mutta keskusteluun tämä on järkyttävä kapistus.
Matias
Nyt on sitten joku jatkokous kutsuttu koolle. Mikäli kokous on vanhan kokouksen jatkamista, on yhdistysoikeuden haettu aivan uusi tulkinta. Matias mainitsee kokeneen porukan olevan hääräämässä, kukako hääräystä ylipäänsä suorittaa, piirihallituksen ainoa jäsenkö? Se, että on kokenut partiolainen, ei tarkoita sitä että on kokenut lain tulkitsija.
Jos kokous on jatkuu edellisestä kokouksesta, niin onpa outoa että samaan kokoukseen annetaan kaksi erillistä asialistaa. On myös outoa, jos matkakulut korvataan tuplana.
Olisi suotavaa, kun yhdistyksen sääntöjen mukaista tiedotusta jäsenlehdessä ei voida tehdä, että käytettäisiin piirin internet-sivuja.
Jo nyt on nähty että Pohjois-Savoa viedään Keski-Suomen toimesta kuin härkää sarvista. Tai sitten vika on siinä että Pohjois-Savon edustus Järvi-Suomen Partiolaisissa ei ole osannut pitää alueeme puolia. Pohjois-Savon Partiolaisten piirihallitus sai viime kokouksessa epäluottamuslauseen, ja veti siitä omat johtopäätöksensä eroamalla (vaikka ei hallitus oikeasti eronnutkaan sillä yhdistyslaki tunne käsitystä toimitushallitus tai virkamieshallitus, vaan sääntöjenmukaisesti valittu hallitus joko on olemassa tai ei ole olemassa).
Piirin osoitteeksi valittiin Keski-Suomen Partiolaiset ry:n toimiston osoite, toiminnanjohtajaksi valittiin Keski-Suomen piirinjohtaja ja PoSaPan omaisuuden sijoituskohdekin on jo olemassa: Toivakassa sijaitsevan Partiokolkan ylläpito. Saa nähdä kuinka moni Pohjois-Savolainen vartio tai sudenpentulauma käyttää viikonloppuretkissään hyödyksi tuota "yhteistä partiokeskustamme", vai onko sen käyttö kuitenkin enemmän Keski-Suomalaisten. Sinänsä tämän tosiseikan valossa en ihmettele yhtään, että Keski-Suomi luovutti Partiokolkan kaikkine kuluineen Järvi-Suomen Partiolaisille. Tänäpäivänä suuryrityksetkin myyvät toimitilansa pois ja vuokraavat käyttötilansa vain tarpeen mukaan. Myöskään Järvi-Suomen Partiolaiset ry:n ei ole mitään järkeä pitää moista rahareikää omistuksessaan, vaan vuokrata käyttö vain tarpeen mukaan.
Hyvät partiotoverit, tehkää viikonloppuna viisas päätös. Antakaa Pohjois-Savon Partiolaiset ry:lle siunaus "kuolla" pois, mutta älkää antako koko sen omaisuutta tuolle uudelle rahareiälle, Järvi-Suomen Partiolaiset ry:lle. Säätiöikää osa omaisuudesta ja korvamerkitkää "avioehdolla" se rahamäärä, jolla mukaan mennään. Muistakaa että on olemassa myös mahdollisuus sille, että Järvi-Suomen Partiolaiset ry:kin lakkautetaan ja palataan "vanhaan" aluemalliin, tai sitten SP ahneuksissaan romuttaa koko piirijärjestelmän.
Kiitos kuka tänään on muokannut näitä toimintalinjoja (Jouni?). Olen miettinyt mikä on se jäsenmäärä joka on tällä hetkellä jäämässä PoSaPaan. Ja sehän on vajaat 370 jäsentä!!! Kuten PoSaPan toimintasuunnitelmasta vuodelle 2008 on nähtävissä ei tällä jäsenmäärällä todellakaan pystytä tarjoamaan laadukasta hyvää piiritoimintaa jäsenlippukunnille. Minun on vaikea ymmärtää miten näiden lippukunta-aktiivien aika tulee riittämään vielä piiritoiminnan pyörittämiseen. Olisiko näissä lippukunnissa max. 50 pj-ikäistä toiminnassa mukana? Tärkeintä kai kuitenkin on oman lippukunnan toiminnan turvaaminen. Kuten piirin toimintasuunnitelmasta nähdään on kyseessä todella supistetut toiminnot. Pelkän normaalin koulutustoiminnan pyörittäminen näyttää olevan hankalaa tuolla jäsenmäärällä. Puhuttamakaan siitä kaikesta muusta mitä piiritoimintaan liittyy...
Talousarvio on lähtökohtaisesti liki 8000 miinuksella, sillä loppuriveille sisältyy 2 summaa joiden saamisesta tai edes alkuperästä ei ole mitään varmuutta saati tietoa. Eli reippaasti miinuksella mennään. Ei hyvää taloudenhoitoa.
Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jos nämä "jäärät" eivät todellakaan ole valmiita myöntämään piiritoimintaan tai tämänhetkiseen tilanteeseen liittyviä tosiasioita niin PoSaPa voi säilyä heidän huolenaan. MUTTA tätä vuosikymmenien aikana pitkällä tähtäimellä ja hyvällä taloudenhoidolla hankittua omaisuutta ei voi jättää PoSaPan haltuun. Toivottavasti piirihallitus ja selvitystyöryhmä on käyneet keskustelun piirin varoista ja ovat valmistautuneet huomiseen ylimääräiseen kokoukseen esityksellä miten piirin varoille tulee käymään.
Jounin ajatus toimintalinjoista on todella hyvä. Harmi että ne tulivat vasta kun soppa oli jo sylissä. Monesta asiasta on tässä matkan varrella ollut nähtävissä ettei vaihtoehtoja B tai C ole todellakaan mietitty. Vaikka tiedossa on ollut ettei JäsPiin liittyminen tulemaan itsestään selvyys. Jounilta todella hyvä yritys miettiä vaihtoehtoisia skenaarioita. Harmi ettei kunnon keskustelua saatu aikaan näillä sivuilla.
Toivottavasti huomenna kaikki PoSaPan lopettamista kannattavat ilmestyvät paikalle äänineen.
Anne J, Kallan Tytöt ry
←#(1): Anne, kiitos tuosta. Taistelu toimintalinjojen puolesta ei ole lähimainkaan lopussa, vaan jatkuu kokouksessa tänään. --Jouni 25. marraskuuta 2007 kello 01.04 (EET)
Miksi PoSaPan säilyttämisen vastustajat eivät olleet hereillä viime keväänä, kun päätettiin kolmen piirin yhdistymisestä (mutta yhdistettiinkin viisi)?
Miksi nyt pitää tehdä kiusaa ja viedä partiojohtajien kallista aikaa sekä partiotoiminnan varoja pois partion perusajatukselta, nuorisotoiminnalta? Tämä on aivan järjetöntä. Eikö vastustajien "hälytyskellot" soi yhtään, kun äänimäärä puhuu yhdistyksen purkamisen puolesta? On totta, että säännöt olivat nyt yhdistyksen purkamista vastustavien puolella, mutta joskus pitää osata ajatella myös järkevästi. Yhdistyslakiin kirjattu purkamista koskeva äänimäärä on tehty ilkivaltaa estämään, ei kiusanteoksi. Miten niin alakynnessä olevat ovat kuvitelleet saavansa purkamista puoltavat mukaansa piirin toimintaan jatkossa?
Miksi lippukunta Puijon Pojat, joka ei halua rekisteröityä ja siten liittyä täysivaltaisesti J-SP:n jäseneksi, ei rekisteröidy? Jos Puijon Poikien taustayhteisö NMKY kieltää/estää/vastustaa rekisteröitymisen, kuten huhut kertovat, niin pitäisikö silloin tarkistaa taustayhteisön tukemisen motiivit? Tarvitseeko koko alueen partiolaisten kärsiä yhden partioon kuulumattoman järjestön (NMKY) tarpeiden/motiivien (?) takia? Yleisesti käytetyn yhteenlaskuopin mukaan Puijon Poikien partiojohtajien äänien saaminen piirin purkamisen puolelle olisi tämänpäiväisessä kokouksessa riittänyt tämän älyttömän voimavaroja syövän leikin loppumiseen (osa 1/3). Loput vastustajista voinevat perustaa oman yhteisön partiotoiminnan toteuttamiselle.
On ihmisluonnon mukaista toimia oman edun mukaisesti, mutta etenkin partiotoiminnassa, jo järjestön perustajan ajatusten mukaisesti, pitäisi ajatella myös muita sekä oman toiminnan vaikutusta muihin. Itsekäs vain oman mukavuusalueen tarkastelu ei kuulu partioon. Vaikka aikuisista tuntuisi kivemmalta toimia pienemmässä piirissä, ei oman alueen nuorilta kuitenkaan pidä viedä mahdollisuutta osallistua hieman isomman piirin toimintaan.
Joskus on syytä katsoa peiliin ja tarkistaa myös omat motiivit harrastuksessa. Itsetutkiskelua kannattaa harrastaa, myös niiden jotka jo tietävät olevansa korvaamattomia. Työelämässä voivat aikuisetkin päteä ja pyrkiä korkealle, partiossa ei tarvitse. Työelämän turhautumisia ei kuitenkaan pidä purkaa partioon. Aikuisille partiolaisille on tarjolla mm. lippukuntien tukiyhdistykset, vanhempainneuvostot ja aikuispartiolaisten oma järjestö Partiokilta.
Toivottavasti piirissä sen pienimpiä kolkkia myöten vähitellen ymmärretään miten vakavilla asioilla leikitään piirin purkamista vastustettaessa. Kyseessän on tuhansien ihmisten harrastus ja taloudellisestikaan ei pienistä summista puhuta. Silloin ei aina kannata puuhastella, haihatella tai haaveilla. Aika menee, juna menee ja partio menee. Kannattaa miettiä silloin mitä tekee: hyppääkö alle, yrittääkö jarruttaa vai antaisiko kenties lisää vauhtia. Harvoin juna raiteiltaan tippuu, edes Partio-juna!
PoSaPan omaisuutta ei pidä jättää nykyisten vanhojen jääröjen haltuun, älköön kukaan siis eroko Pohjois-Savon Partiolaiset ry:stä ennen kuin sen taru on päättynyt. Aika justeerista on ajanut ohi sekä partiotoiminnan pyörittämisen että taloudenhoidon osalta. Ehdotan että piirin koko kiinteän omaisuuden tai sen osan (toimiston tai yksiön osakkeet) lahjoittamista Kuopion Partiotalosäätiölle palautusehdoin harkitaan vakavasti aiemmin tällä palstalla esitettyihin kommentteihin vedoten. Sen jälkeen Pohjois-Savon Partiolaiset ry pitää purkaa.
Muutama henkilökohtainen kommentti edelliseen nimettömään viestiin.
Mukavaa huomata, että edes joku on huomannut lippukuntani partiojohtajien olleen vaa'ankieliasemassa sunnuntaina kun äänestettiin PoSaPan purkamisesta. En tiedä varmasti mitä partioveljeni ovat äänestäneet, mutta lippukuntani kannalta PoSaPan purkaminen tässä vaiheessa olisi ollut hankalaa sillä lippukunnalleni ei olisi jäänyt piiriä, jonka toimintaan voi vaikuttaa. JSP:n kokouksissa Puijon Pojilla ei ole ääni-, puhe-, eikä ymmärtääkseni edes läsnäolo-oikeutta.
JSP:n nykyinen hallitus ei ole osoittanut yhteistyökykyä, eikä ole tehnyt elettäkään tämän korjaamiseksi. Keskusteluyhteys asian tiimoilta on puuttunut täysin. Nimetön arvuuttelee yllä Puijon Poikien taustayhteisön KNMKY:n motiiveja. KNMKY tarjoaa Puijon Pojille toiminta-avustusten lisäksi mainiot tilat, varusteet ja työntekijän. Olemme aina olleet KNMKY:n lippukunta ja näin tulee myös olemaan. KNMKY:n hallitus on ollut asiassa hereillä ja yhteistyökykyinen. Yhdistyksen sääntöjen muuttamisesta on käyty keskusteluja, mutta se ei ole ollut näin lyhyellä aikavälillä mahdollista. Toistan vielä. Mielestäni jokainen lippukunta tarvitsee piirin, johon voi tukea, luottaa ja jossa voi toimia. Tällä hetkellä Puijon Pojilla ei ole reaalista vaihtoehtoa PoSaPalle.
JSP:n hallitus muuttuu vuoden vaihteessa ja eräs uuden hallituksen jäsen on kuunnellut pientä lippukuntaa ja luvannut ottaa asiamme käsittelyyn viivytyksettä. Heti kun Puijon Pojat hyväksytään täysjäseneksi Järvi-Suomen Partiolaisiin, en näe lippukuntani liittymiselle mitään estettä. Tällöin PoSaPa käy mielestäni lippukuntani osalta tarpeettomaksi samalla tavoin kuin muillekin lippukunnille, jotka ovat jo tällä hetkellä JSP:n täysjäseniä.
PoSaPan huolella kerättyä omaisuutta ei tule luovuttaa ehdoitta JSP:lle! Pohjoissavolaisten tulee varmistaa, että tämä omaisuus varmistaa tulevaisuudessakin pohjoissavolaisen partiotoiminnan kehittämisen. Mieluummin näkisin omaisuutta hallinnoimassa samat tahot kuin tähänkin asti ('jääriä' tai ei), jos vaihtoehtona on etäällä toimiva JSP!
Pohjois-Savon Partiolaisten jäsenkokouksessa jokaisella partiojohtajalla on yksi ääni. Jokainen partiojohtaja päättää miten äänensä käyttää ja on oikeutettu käyttämään se parhaakseen katsomallaan tavalla. Ihmetyttää miksi nimetön syyttää yhtä lippukuntaa tapahtuneesta.
Tämä on ainut kerta, jolloin vastaan nimettömään kommentointiin.
Yhteistyötä kaikilta partiosiskoilta ja -veljiltä toivoen Martti Vanala - Partiojohtaja, Puijon Pojat
--Martti 27. marraskuuta 2007 kello 11.04 (EET)
Terve Martti,
J-SP ry:n sääntöjen (3 §) mukaan yhdistysrekisteriin kuulumattomilla lippukunnilla on B-jäseninä puheoikeus yhdistyksen kokouksissa. Säännöistä löytyy myös tietoa niiden muuttamisesta (13 §). J-SP:n säännöt olivat internetissä luettavissa kuukausia ennen perustamiskokousta. Kyseisessä ajassa kukin lippukunta olisi ehtinyt hoitaa rekisteröitymisen PRH:n suuntaan kuntoon, niin halutessaan.
J-SP:n nykyisen piirinjohtajan mukaan (yksityinen sähköpostiviesti eilen 26.11.) ainakaan häneen ei ole otettu yhteyttä asian johdosta.
NMKY ei ole liittona asettanut mitään rajoitteita tai esteitä toimia rekisteröityinä yhdistyksinä ja tehdä tätä kautta omia sitoumuksiaan ja päätöksiään. Esimerkiksi V-SP:ssä on kaksi NMKY:n lippukuntaa, jotka ovat rekisteröityinä yhdistyksinä sekä NMKY:n että V-SP:n jäseniä. Miksi se ei Kuopiossa onnistu, mikä on asian ihan todellinen syy? Onko syy niin iso, että sen takia Pohjois-Savon alueella tarvitaan kaksi erillistä partiopiiriä joka on suunnatonta resurssien ja varallisuuden haaskausta? Mahdollista taloudellista syytä toivoisin hieman valotettavan auki tällä palstalla, onhan kyseessä piiritoiminnankin puolelta isot summat.
Kalle Hollmén - VJ 1993-1995, Puijon Pakertajat.
Tervehdys partioystävät,
Uskon ja toivon että kaikkien yhteisenä tavoitteena on yhtenäinen ja hyvinvoiva partiotoiminta Pohjois-Savon alueella. Siihen ei päästä ainakaan haukkumalla ja mollaamalla toisia. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiin ja omiin motiiveihin mielipiteiden taustalla. Tätä oikeutta tulee kunnioittaa. Toisten motiivien julkinen arvosteleminen ei palvele tuossa ensimmäisessä lauseessa mainitsemaani tavoitetta. Väkisin toisten pakottaminen johonkin aiheuttaa syvät ja jopa korjaantumattomat haavat. Peräänkuuluttaisin olemassa olevassa tilanteessa yhteisymmärrystä ja rakentavampaa keskustelua. Tilanne ei muuten varmasti parane. Muistuttaisin partioihanteesta "Kunnioittaa toista ihmistä".
Piirien yhdistäminen ei ole niin yksinkertaista, että vain perustetaan uusi ja puretaan vanhat. Itse ainakin olisin yllättynyt jos asia olisi käynyt näin helposti. Prosessi on pitkä ja se on vielä kesken. Kuluneen vuoden aikana Järvi-Suomen partiolaiset ry ei ole onnistunut nauttimaan riittävästi pohjois-savolaisten lippukuntien luottamusta. Tätä luottamusta se tässä vaiheessa todella tarvitsee. JSP:lla on tulevana vuonna siis näytön paikka!
Voin vakuuttaa, että tahallinen kiusanteko tai protestointi ei ole ollut piirin purkamisen vastustajien motiivina.
Partiovasemmalla, Matias, Posapan hallituksen jäsen 2008
Kiitokset Kalle tarkennuksista. Itse olen katsonut, ettei puheoikeus (3 §) ole vaikutusmahdollisuutena riittävä lippukunnalleni. Itse en tunne tarkemmin NMKY:n liiton, enkä KNMKY:n sääntöjä, mutta taustayhteisöjä on mielestäni turha ryhtyä osoittelemaan. Sääntöasia ei ole niin mustavalkoinen, kuin mitä Kalle sen esittää. Aikaa valmisteluun ei ilmeisesti ole kuitenkaan ollut riittävästi. Puolin ja toisin.
Sen voin lippukuntani puolesta taata, ettei kyseessä ole missään tapauksessa olleet Kallen vihjailemat taloudelliset syyt! (Ja vaikka olisikin, tämä on väärä foorumi sellaisten asioiden käsittelyyn.)
Olen erittäin pahoillani vallitsevasta tilanteesta ja olen pahoillani siitä, että lippukuntaani yritetään nostaa syntipukiksi. Jäsenkokouksessa kuitenkin lippukuntani partiojohtajien äänet olivat vain 4% kaikista äänistä.
Nenät pystyyn ja yhdessä kohti tulevaisuutta Martti Vanala
Martti, puheoikeus kokouksessa mahdollistaa sääntömuutosehdotuksen esittämisen, mikäli esteet yhdistyksen rekisteröimiselle ovat ylivoimaiset. Ilman ehdotusta ei jäsenkokous voi asiasta kuitenkaan tehdä päätöstä.
Piiriuudistus on vienyt turhaan voimavaroja lippukuntatyöltä, mutta nyt sen toteutuessa olisi tärkeintä pitää huolta siitä että uudistuksen vastustaminen ei vie voimia sitäkin enemmän.
Kalle Hollmén
Hei Kalle ja kaikki muutkin!
Kuten Martti ja Matias totesivatkin eri tahoilla on eri vaikuttimet päätöstensä ja äänestyskäyttäytymisensä tueksi. Ennen J-SP:n perustavaa kokousta tästä Puijon Poikien asiasta (joka vaikuttaa olevan ratkaiseva syy PoSaPan jatkamiseen/säilymiseen; ainakin täällä käydyn keskustelun perusteella) oltiin kyllä yhteydessä mm. silloiseen Keski-Suomen piirinjohtajaan (nykyinen J-SP:n piirinjohtaja). Kaikkia keskeneräisiä ja työn alla olevia asioita en tässä ryhdy kertomaan, mutta kannattaisi varmaan tarkistaa faktat ja vasta sitten kertoa ne totuuksina. Turussa olevat NMKY:n lippukunnat eivät ole rekisteröityjä yhdistyksiä. Koska kaikki eivät tiedä onneksi kaikista asioista kaikkea, kannattaisiko antaa työrauha niille jotka jotain tietävät ja keskittyä siihen omaan tekemiseensä niissä asioissa joista tietää. Puijon Poikia on tosiaankin turha syyttää tapahtuneesta, oli siellä äänestämässä monia muitakin.
t. Hannu Rättö Kuopion NMKY ry, puheenjohtaja
ps. Kallelle en erikseen vastaa lähettämääsi s-postiin; tässä kaikki oleellinen tässä vaiheessa.
Hannu,
ohi aiheen menee, mutta vastataan.
Turun NMKY:n partiolippukunta KFUM:s Scouter Kamraterna (FiSSc) on Patentti- ja Rekisterihallituksen yhdistysluettelossa eli kyseessä on todellakin rekisteröity yhdistys. Turun NMKY:n lippukunnan Auran Tähti Poikien osalta PRH:n rekisterissä on Auran Tähti Poikien Tuki ry. Pahoittelen erhettä. Muut Hannun mainitsemat väärät totuudet viitannevat muiden viesteihin.
Partiolippukunta Puijon Poikia ei minun viesteissäni ole syytetty mistään.
Valitettavasti sähköpostia en henkilökohtaisesti sinulle Hannu ennen viestiäsi ollut aikoihin lähettänyt, mutta nyt olen. Keskustellaan viestistäni mieluummin henkilökohtaisesti kuin tällä foorumilla, joka on miljoonien ihmisten luettavissa.
Kalle Hollmén
Iltaa taas!
Olen todellakin edellisessä kirjoituksessani yhdistellyt vastauksiani useisiin täällä olleisiin teksteihin, en pelkästään Kallen esittämiin; pahoittelen sekavuutta. Yritin olla nokkela ja vastata yhdellä kertaa kaikkiin niihin asioihin, joista laajemmin tiedän; olisi pitänyt editoida paremmin. Kallen ja minun välinen keskustelu päättynee täällä tähän, mutta todettakoon kaikille muillekin että Turun osalta tilanne päättyi tasan, toinen lippukunta on (KOFFAN), toinen ei ole (ATP) rekisteröity yhdistys.
vasurilla,
Banda
