Keskustelu:Pohjoissavolaisen partiotoiminnan ja -omaisuuden eriyttäminen
Tietoon tullutta keskustelua - tiivistelmä
Alla otteita mietteistä joita mulle on tullut tällä viikolla. Asia siis ainakin joitain kiinnostaa. Netissä on tainut olla aika hiljaista.
Vaikka kuinka haluaisinkin PoSaPan säilyttää, niin kahden lippukunnan takia en näe sitä kyllä mitenkään järkevänä.Tilanne on siinä mielessä vaikea että en kyllä mitään "pakkoliitoksiakaan" haluisi nähdä pelkästään sen takia, että Tiirat tai Maahiset voivat toimintaansa partioksi kutsua. Yksi mahdollisuushan on tietysti on laittaa yhdistys "pöytälaatikkoon" pahan päivän varalle.
Partiotalosäätiölle rahoja ei kannata luovuttaa, koska ........ hallitsee säätiön rahoja ja hän selkeästi ilmaissut, että he eivät halua mitään rahaa ja uusia vaivoja.
Yksi vaihtoehto omaisuudelle säätiön perustamisen lisäksi on omaisuuden lahjoittaminen JSP:lle rahastoimalla se. Käytännössä tämä tarkoittaisi, että lahjakirjassa määrättäisiin, että rahaston tuotosta x% käytetään vaikka sitten Pohjois-Savolaisten lippukuntien kurssimaksuihin. Rahaston rahanjakoa varten voidaan perustaa johtokunta........... Pluspuolena verrattuna säätiön perustamiseen on huomattavasti kevyempi hallinto sekä huoneistojen ylläpitovastuun siirtyminen JSP:lle. Lahjakirja pitää vain laatia riittävän tiukaksi, ettei mitään yllättäviä peliliikkeitä pystytä suorittamaan.......
Vastustan ehdottomasti Lahjakirjaa. Sen jälkeen kun lahjakirja on allekirjoitettu, katoaa meidän kontrolli omaisuuteen täysin. Haluisin tietää kuka tai mikä on se taho, joka lähtee riitelemään Järvi-Suomen partiolaisten kanssa siitä, jos varoja käytetään lahjakirjan vastaisesti. Lahjakirja perustuu luottamukseen ja minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään luottamusta Järvi-Suomen partiolaisten toimintaa kohtaan........
Minusta paras vaihtoehto on oma säätiö. Säätiön ongelmia on kaksi. Ensimmäinen on säätiön pysyminen toimivien partiolaisten näpeissä eli säätiöstä ei saa tulla ylipainoisten partiolaiseläkeläisten kerho. Tämä ongelma pitää estää, sillä että säätiön hallituksen nimittäminen pitää tehdä läpinäkyväksi. Toinen ongelma on säätiön pyörittäminen. Kuopiossa pitäisi olla joku toimisto tai taho, jonka toimistolta säätiöitä voitaisiin pyörittää eli maksaa laskut, tehdä tilinpäätös yms.
Säätiön rahat tulisi minusta käyttää kalustoon ja sen lainaamiseen. Säätiö hallinnoisi paria telttaa, kaminaa, peräkärryä yms. Säätiön osakkeet, asunnot ja muu omaisuus pidettäisiin pesämunana, johon ei kosketa. Minusta POSAPAN paras tuki lippukunnille oli kalustolainaus ja sen soisi jatkuvan.........
Hei muutama ajatus ehdotuksista
- 1) Perustetaan säätiö, joka hallinnoi omaisuutta ja tukee tuotoilla partiotoimintaa Pohjois-Savossa.
- 3) Luovutetaan omaisuus Järvi-Suomen Partiolaisille.
- 4) Myydään omaisuus ja jaetaan se lippukunnille.
- 1 ja 3 ovat selkeitä.
- 1 ja 4 edellyttävät jatkoprosessia melko paljon, 3 on helpoin ja vaivattomin ilmeisesti.
- 1 ja 4 sisältävät "vanhojen rakenteiden" kunnioitusta ja ylläpitoa, 3 on heittäytymistä kokonaan uuteen.
- 1. Miten perustettava säätiö käytännössä tukisi Pohjois-Savon partiotoimintaa tasapuolisesti kaikkien lippukuntien osalta esim 2 vuoden kuluttua? Kuka arvioi tuen tarpeet ja kohteet, tukea saisivat ahkerimmat hakijat...?
- 4. Miten omaisuuden myynti toteutetaan ja miten jako lippukunnille toteutetaan? Jaetaanko vuoden 2008 jäsenmäärien suhteessa? Tähän voisi sisältyä sellainen vaihtoehto, että vaikka omaisuus jaettaisiin lippukunnille, lippukunnat voisivat luovuttaa osan Järvi-Suomen Partiolaisille oman tarpeensa mukaan.
Vaikkei lisävaihtoehtoja saanutkaan tehdä - olisiko mahdollista, että omaisuus myydään ja rahastoidaan erillisenä Järvi-Suomen tileihin ja sieltä tuetaan Pohjois-Savon lippukuntia Järvi-Suomen Partiolaisten kautta.
Tervehdys kaikille, joku viikko sitten kaikille Polusta löytyville partionjohtajille ja Posapan lippukunnille lähti sähköpostia koskien piirin toiminnan ja omaisuuden eriyttämistä. Keskustelua ei ainakaan vielä olla aiheesta saatu. Liekö ihmiset kesälomilla vai eikö aihe kiinnosta.
Itse ajattelin soppaa vähän hämmennellä seuraavilla kommenteilla. Ja heti alkuun on sanottava etteivät nämä kommentit edusta piirin virallista linjaa ja eivätkä edes välttämättä minun, mutta olen sitä mieltä että sen verran isosta asiasta on kuitenkin kyse että yritettävä ainakin on saada mielipiteiden vaihtoa aikaan.
- Onko oman säätiön perustaminen järkevä ajatus?
- Miten säätiön tulisi omaisuudesta huolehtia? Ketä valitaan säätiön hallitukseen?
- Miksi piirin omaisuutta ei voida luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, jos he suostuvat ylläpitämään piiritoimistoa Kuopiossa?
- Pitääkö piirin omaisuudella tukea myös taloudellisesti piirin lippukuntia?
- Voisiko piirin omaisuuden luovuttaa Järvi-Suomen Partiolaiset ry:lle?
- Mikä on kauhein skenaario mitä piirin omaisuudelle voisi Järvi-Suomessa tapahtua?
Lähteekö keskustelu käyntiin?
Anne J piirin varajohtaja
Anne J kirjoitti ke, 23. heinäkuuta 2008 09:39
- Jarin vastineet sisennettynä.
Onko oman säätiön perustaminen järkevä ajatus?
- Oman säätiön perustaminen on varmasti järkevä ratkaisu, sikäli kun omaisuuden luovuttaminen J-SP:lle ei mene kokouksessa läpi.
Miten säätiön tulisi omaisuudesta huolehtia? Ketä valitaan säätiön hallitukseen?
- Mielellään siten, että se voi myös toteuttaa tarkoitustaan eli tukea Pohjois-Savolaisia lippukuntia. Hallitukseen kannattaa varmaankin valita ihmisiä, jotka voivat sitoutua säätiön päämääriin ja mielellään myös osaavat huolehtia säätiön omaisuudesta ja myös kartuttaa sitä.
Miksi piirin omaisuutta ei voida luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, jos he suostuvat ylläpitämään piiritoimistoa Kuopiossa?
- Omaisuutta ei voi luovuttaa Kuopion Partiotalosäätiölle, ellei se ensin muuta omia sääntöjään siten, että se voi tukea kaikkia nykyisiä Pohjois-Savolaisia lippukuntia. Nykyisellään säätiö tukee vain muutamaa Kuopion keskusta-alueella toimivaa lippukuntaa. Jos Partiotalosäätiö muuttaa sääntönsä, silloin kyllä olen valmis tätäkin vaihtoehtoa kannattamaan.
Pitääkö piirin omaisuudella tukea myös taloudellisesti piirin lippukuntia?
- Piirin omaisuuden jakamista suoraan lippukunnille en kannata. Jakosuhteet eivät kuitenkaan olisi kaikkien kannalta oikeudenmukaisia. Mutta sikäli kun omaisuudella tuetaan esimerkiksi lippukuntien johtajiston koulutusta maksamalla joko kokonaan tai osin osallistumismaksu piirin tai SP:n järjestämään koulutukseen, kannatan kyllä ajatusta. Tähän tarkoitukseen voi käyttää kuitenkin vain pääoman tuottoa. Mahdollisesti perustettavan säätiön toimintaperiaatteena on oltava omaisuuden säilyttäminen ja kartuttaminen, ei sen jakaminen pois.
Voisiko piirin omaisuuden luovuttaa Järvi-Suomen Partiolaiset ry:lle?
- Tämä olisi ylivoimaisesti paras ratkaisu kaikkien kannalta. Eli kyllä voisi.
Mikä on kauhein skenaario mitä piirin omaisuudelle voisi Järvi-Suomessa tapahtua?
- J-SP menee konkurssiin ja omaisuus myydään velkojen kattamiseksi.
Lähteekö keskustelu käyntiin?
- Saas nähdä!
- JariK
- Vehmerin Vaeltajat ry.
- J-SP:n koulutusohjaaja (Itäinen alue)
Tervehdys kaikille Posapalaisille!
Sunnuntaina 31.8. kokoontui 22 partiolaista Posapan lippukunnista keskustelemaan piirin toiminnan ja omaisuuden erottamisesta. Ilahduttavinta oli että muutkin kuin kuopiolaiset olivat kiinnostuneita asiasta. Hienoa. Toivottavasti näin on asia myös ensi sunnuntaina piirin ylimääräisessä kokouksessa jossa asiasta päätetään. Tervetuloa kaikki paikalle!
Keskusteluissa piiritoimisto ja työntekijä koettiin tärkeäksi asiaksi. Lisäksi se että kaikki lippukunnat (sekä JSP:ssä että Posapassa toimivat) tulisivat tasapuolisesti kohdeltua. Myös lainausvälinevaraston lainausta arvostettiin.
Syystä tai toisesta julkista keskustelua ei ole vain saatu aikaiseksi. Sinänsä kyllä uskon että asia laajaakin joukkoa kiinnostaa. Lienevätkö ihmiset jo valmiiksi päättäneet mitä mieltä ovat vai.
Ohessa omia kommenttejani eri vaihtoehtoihin:
Oma säätiö
- Tämä ei mielestäni ole hyvä vaihtoehto. Ymmärtääkseni kukaan ei ole hakemassa ratkaisua pitkällä tähtäimellä, vaan luottamus JSP:n toimintaan horjuu vielä joidenkin taholla ja säätiö vaihtoehdolla halutaan vain varmistaa, ettei omaisuus päädy JSP:n hallintaan. Moni kuitenkin myöntää että jonkun vuoden kuluessa säätiö voitaisiin lopettaa jos JSP:n toiminta onkin ns. OK. Onko säätiö lopetettavissa tuosta noin vaan??
- Lisäksi mielestäni piirin tehtävänä ei ole koskaan ollut lippukuntien tukeminen taloudellisesti vaan tarjota toimintaedellytyksiä lippukunnille. Lisäksi kun tässä on laskelmia tehty saatavasta tuotosta, niin tuki olisi noin 70,-/lpk/vuosi. Vuonna 2007 omaisuuden nettotuotto oli n. 4600 euroa. Saatavasta tuotosta on joka tapauksessa pistettävä osa ns. sukan varteen pahan päivän varalle. Lisäksi lainausvälinevarastoa tulee ylläpitää, korjata ja tehdä mahdollisesti lisähankintoja. Jos tästä noin puolet jaettaisiin lippukunnille (2600,-/38) päädyttäisiin tuohon 70,-/lpk summaan. Käytännössä tällä summalla ei ole mitään merkitystä yhdenkään lippukunnan toimintaan Pohjois-Savossa.
- Kun säätiö on perustettu, kellään meistä ei ole sen jälkeen enää mitään sanottavaa siihen miten omaisuutta käytetään. Siitä päättää säätiön hallitus. Myöskään säätiön sääntöjä ei koskaan voida tehdä niin tarkoiksi että niiden avulla pystyttäisiin tarkasti määrittelemään miten omaisuutta hallinnoidaan.
Partiotalosäätiö
- Jos omaisuutta ei saada jaettua JSP:n ja Posapan kesken, on tämä vaihtoehto minun mielestäni seuraava. Kyseessä on kuitenkin olemassa oleva säätiö. Voi tukea kaikkia Posapan lippukuntia tarjoamalla piiritoimiston tilat. Ainoa mikä jää tässä vaihtoehdossa puuttumaan on lippukuntien taloudellinen tuki ja sen kumosin jo edellisessä vaihtoehdossa.
- uskon että omaisuus olisi siellä hyvässä hallussa.
- Ovat valmiit ylläpitämään ja kunnostamaan piirin lainausvälinevarastoa. Käytännössä lainaus kai hoidettaisiin kuitenkin piiritoimistolta.
Jaetaan omaisuus kahteen osaan lippukuntien tai jäsenmäärien perusteella. J-SP:iin kuuluvat lippukunnat vievät omaisuutensa J-SP:iin, loppuosa jää PoSaPa:an jääneiden lippukuntien käyttöön.
- Ykkösvaihtoehto minulle
- Käytännössä voisi hoitaa niin että kiinteä omaisuus menisi JSP:lle ja ns. rahat jäisi Posapan lippukunnille
- Liki kaikki meidän lippukunnat toimii jo JSP:ssä. Myös omaisuuden tulisi olla siellä missä toiminta on
- Uskon vakaasti että piiritoimisto ja työntekijä tulevat säilymään Kuopiossa hyvinkin pitkällä tähtäimellä. Mikään ei puhu sitä vastaan
- Käytännössä kuitenkin JSP vastaa Pohjoissavolaisesta piiritoiminnasta ja heillä on piirin palkattu työntekijä Kuopiossa
- Jos JSP nyt jotain tekisi piirin omaisuudelle niin partiotoimintaanhan se sen käyttäisi eikö niin
- Myös muut Järvi-Suomeen liittyneet piirit ovat luovuttaneet omaisuutensa uudelle piirille. Mukana on tullut piiritoimistoja, asunto-osakkeita, leirikeskus, rahaa ja sijoituksia. Mielestäni olisi reilua että liitymme mukaan myös tältä osin.
Tässä vaiheessa asiasta päättäminen näyttää erittäin hankalalta. Suurta yksimielisyyttä ei tunnu käymieni/kuulumieni keskustelujen perusteella löytyvän. Kaksi vaihtoehtoa (omai-suuden jako JSP:n ja jäävien lippukuntien kesken sekä säätiö-vaihtoehto) tuntuvat jakavan mielipiteitä. Uskoisin että omaisuuden jakamisen kannalla on jonkin sortin enemmistö, mutta myös säätiö vaihtoehdolle löytyy oma vankka kannattajakunta.
Joten tällä hetkellä vaihtoehto että nykytilanne säilyy (tai Posapa muuttuu omaisuudenhoitoyhdistykseksi), tuntuu voittavan, koska 3/4 enemmistö ei tunnu asettuvan kummankaan vaihtoehdon taakse. Vai lienenkö väärässä. Olen ollut ennenkin. Ja kaikensortit yllätykset lienevät myös mahdollisia tässä viime metreillä.
anne j
