Keskustelu:Partio ja ateismi

Uskontokeskustelu J-SP:n Facebook-sivulta -- Jouni Tuomisto 25. toukokuuta 2013 kello 14.16 (EEST)

Tähän on kopioitu kokonaisuudessaan keskustelu Järvi-Suomen Partiolaisten Facebook-sivulta ajalta 19.5.2013 - 25.5.2013 klo 14.15.

Jouni Tuomisto Piiripäivässä syntyi partiomessun innoittamana vilkasta keskustelua siitä, ovatko ateistit tervetulleita partioon vai eivät. Keskustelun jäsentämiseksi avasimme uuden sivun: http://fi.opasnet.org/fi/Eroapartiosta.fi Tervetuloa kommentoimaan. Eroapartiosta.fi – Opasnet Suomi fi.opasnet.org Tällä sivulla on tarkoitus käydä keskustelua partion suhteesta uskontoihin ja uskonnollisuuteen. Pitääkö partiolaisen olla uskonnollinen ihminen? Voiko mihinkään uskontoon kuulumaton tai ateisti olla mukana partiossa? Millainen suhde partiolla nykyään on uskontoihin? Millainen sen pitäisi olla? Like · · Unfollow Post · Share · May 19 at 10:05pm

Sohvi Lehmuskoski, Annina Koskinen, Johannes Leppävuori and 6 others like this.

Mari Soininen Tämä herätti keskustelua myös Piiripäivän jälkeen... Joten sivulle on varmasti tilausta. May 19 at 10:16pm · Like Mari Soininen Voisiko täällä facessa olla oma ryhmä? Nim en jaksa opetalla montaa somea... May 19 at 10:17pm · Like Matleena Tuomisto Tuon kaltainen ryhmä on jo olemassa: https://www.facebook.com/groups/154648041265313/ Tosin löysin sen tänään enkä perehtynyt, eli en tiedä käydäänkö siellä varsinaisesti keskustelua vai onko se vaan kannanottona olemassa. Vatapartio - vakaumusten tasa-arvo partiossa Ryhmä on tarkoitettu agnostikko-, ateisti- ja teistipartiolaisille, joiden mielestä vakaumukset ja uskonnot ovat tasa-arvoisia partiossa. Olet sitten uskonnollinen, uskonnoton tai jotain siltä väliltä... 79 members · Join Group May 19 at 10:23pm · Edited · Like

Anna Halttunen Hyvä, että asia herättää keskustelua. Oli melkoisen kovasti sanottu. Huolissani olen sen nuoren puolesta, joka ei osaa käsitellä asiaa ja ei ehkä täysin ymmärrä mitä sanalla ateismi tarkoitetaan. Kova pisto on sanoa hänelle, et voi kuulua partioon. Kova pisto se oli itsellenikin, vaikka en itseäni täysin ateistiksi lue. May 19 at 10:23pm · Like · 3

Jouni Tuomisto Opasnet ei ole omimmillaan nopeatempoisessa keskustelussa, juuri Marin mainitsemasta syystä että pitäisi opetella taas uusi some. Mutta sen tehtävä on pikemminkin toimia keskustelujen jäsentäjänä, eli kun jossain on ensin keskusteltu, niin Opasnet tarjoaa paikan tehdä tiivistelmiä ja jäsennystä niin, että ihmiset voivat halutessaan käydä sieltä katsomassa tähän mennessä esitetyt argumentit. Tämä on hyvä niille, jotka haluavat oppia ja ymmärtää. Ne jotka tykkäävät nimenomaan puhumisesta, voivat tietysti keskustella samat asiat aina uudestaan eri palstoilla. May 19 at 10:25pm · Like · 1

Riku Pulliainen Näin henkilökohtaisesti "uskottomana" pidän koko keskustelua järkyttävän loukkaavana! Miten on mahdollista, että nuorisojärjestö, jonka peruskirjassa sanotaan ", että partioliike on avoin kaikille", vielä tänäkin päivänä, keskustelee mokomasta?!? Ei tässä asiassa pitäisi olla mitään keskusteltavaa, elämme suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon aikaa. Tai jos syrjitään uskonnottomia, niin eikö sitten voida syrjiä myös erivärisiä, liian lyhyitä, you name it…? Itselleni ei ole mikään ongelma toimia uskovaisten kanssa tai raahautua (tai olla raahautumatta, ketäänhän ei niihin pakoteta) messuun paikalle, mutta löytyykö oikeasti jostain perunakellareista niin ahdasmielisiä ihmisiä, että tällainen "periaatekeskustelu" on vielä tarpeen? Toivottavasti ei. May 19 at 10:25pm · Like · 8

Kari Kesälä Jos etsitte elämän totuutta ja hoidatte jäsenten uskontokasvatuksen sen mukaan mihin uskontokuntaan he kuuluvat, niin ei pitäisi olla mitään keskusteltavaa. May 19 at 10:36pm · Like

Matleena Tuomisto Tästä keskustellaan koska se tuli esille, ja koska B-P itse on kirjoittanut, että “No man is much good unless he believes in God and obeys His laws. So every Scout should have a religion” ja asetti uskonnollisuuden ja hengellisyyden partion pohjaksi. Tosin myös itse uskottomana olen sitä mieltä, että viimeisen sadan vuoden aikana tapahtuneet yhteiskunnalliset muutokset pitäisi ottaa huomioon. Maailma ei ole sama kuin ennen, eikä partiokaan voi olla, jos haluaa olla katoamatta kokonaan. Myös mietin ketä kaikkia muita pitäisi jättää pois, jos sillä perusteella jää ulkopuolelle, että ei ole B-P:n kanssa aivan samaa mieltä kaikesta. May 19 at 10:36pm · Like · 3

Jouni Tuomisto Et tainnut olla paikalla partiomessussa, jossa tämä asia nimenomaan nostettiin esille. Vastaus on kyllä; olen puhunut tänään useammankin ihmisen kanssa, joka on ollut sitä mieltä, että ateismi on periaatteessa ristiriidassa partiolaisuuden kanssa. Mutta tunnen heidät hyvin enkä pidä heitä ahdasmielisinä. He ovat päätyneet tähän näkemykseen BP:n lausumien ajatusten perusteella. Nimenomaan siksi tätä keskustelua tarvitaan, että tuohon päätelmään voi päätyä aivan hyväksyttävistä lähtökohdista ja harkitusti asiaa pohtimalla. Aivan samoin kuin siihen päinvastaiseen päätelmään, että ateismi on sopusoinnussa partioaatteen kanssa. Minua kiinnostaa ymmärtää molemmat (tai luultavasti useammatkin) näkökulmat ja löytää ne kriittiset kohdat, joissa päättely lähtee eri teille. En hyväksy selitykseksi perustelua, että "toi on ahdasmielinen ja toi ei", koska se on ns. argumentum ad hominem eli puhujan henkilöön perustuva perustelu. May 19 at 10:41pm · Like · 1

Mari Soininen Sanonpa, että olen tänäänkin pari kertaa alleviivannut, että partio on poliittisesti sitoutumaton järjestö. May 19 at 10:41pm · Like

Jouni Tuomisto Täsmennyksenä, että äskeinen postaukseni oli kommentti Riku Pulliainen:lle. May 19 at 10:42pm · Like

Titta Hartikainen Juu, oli kieltämättä aikas kovaa tekstiä tänään... Sitä mieltä olen silti, että uskokoon mihin kukakin uskoo, ei kuulu nykyisin suoranaisesti meille (sama koskee itseäni, uskon mihin uskon ja niin kuin haluan) kun muuten pyrkii toimimaan niin kuin ihmisen kuuluukin... May 19 at 10:45pm · Like · 1

Jouni Tuomisto Kari Kesälä: tarkoitatko, että ongelmaa ei ole uskontokuntiin kuuluvien osalta ja että ateisteille ei tarvitse antaa uskontokasvatusta? Mari Soininen: täsmennätkö kommenttiasi poliittisesta sitoutumattomuudesta? En näe yhteyttä uskontokeskusteluun. May 19 at 10:45pm · Like

Mari Soininen Minä olen opettanut omiani, että "partio on poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton". Että kaikki kukat saa kukkia... Itse EN ollut messussa, mutta tuntui herättäneen voimakkaita tunteita, erityisesti ateismin suhteen varsinkin niissä partiojohtajissa, jotka olivat ensi kertaa piirin tapahtumassa. May 19 at 10:47pm · Like · 1

Mari Soininen partiojohtajissa = pystymetästä rekrytoiduissa vanhemmissa May 19 at 10:48pm · Like

Mari Soininen Jos ja kun ME täällä pulistaan asiasta, niin miettikääpäs mitä miettii viime syksynä supe-ohjaajaksi rekrytoitu vanhempi? Harmittaa, etten ollut messussa mukana!!! May 19 at 10:49pm · Like

Kari Kesälä Ongelmaa ei ole jos ateistinen johtaja hoitaa uskontokasvatuksen May 19 at 10:52pm · Like

Kari Kesälä sen mukaan mihin kukin uskoo. May 19 at 10:53pm · Like · 2

Mari Soininen Mielstäni tulisi myös määritellä mitä on ateismi. Onko se uskoa siihen, että jumalaa ei ole? Siis usko itsessään? Vai mitä tarkoitetaan ateismilla, nimenomaan tässä keskustelussa. May 19 at 10:55pm · Like

Jouni Tuomisto Ymmärtääkseni ateismi tässä tarkoittaa nimenomaan uskoa siihen, ettei mitään jumalaa tai korkeampaa voimaa ole. Ja Kari Kesälän kommentin ymmärrän niiin, että jos ateisti-PJ hoitaa ateisti-lapsien uskontokasvatuksen, niin asiat ovat niin kuin pitää. Käytännössähän tämä siis tarkoittaa, että ateismia käsitellään partion piirissä kuten yhtä uskontoa. Ja partiolupauksen maininta jumalastani voi tarkoittaa ongelmitta myös jumalattomuutta (sanan kirjaimellisessa, ei vanhakristillisessä merkityksessä). May 19 at 11:01pm · Like · 1

Matleena Tuomisto Ateismi tarkoittaa sitä, että ei usko korkeampien voimien olemassaoloon, ei uskoa niiden olemassaolemattomuuteen. Ateismi siis ei ole uskonto vaan päin vastoin, koska uskovaiset eivät muuta mielipidettään, vaikka heidät todistettaisiin vääräksi, mutta ateistit perustavat maailman kuvansa siihen, mitä pystytään kunnolla perustelemaan, havaitsemaan ja todistamaan ja muokkaavat sitä uuden tiedon valossa. May 19 at 11:07pm · Like

Mari Soininen Edelleen tämä keskustelu tarvitsee määritelmää ateismista. Onko ateismi usko vai ei. Minulla on oma ajatus asiasta, mutta tämä keskustelu tarvitsee määritelmän ateismille ollakseen rakentava keskustelu. May 19 at 11:14pm · Like

Matleena Tuomisto Ateismi ei ole uskonto, koska see above. May 19 at 11:25pm · Like

Meira Nevalainen Tää kysymys oli jo aiemmin HC-partiolaiset Facebook-ryhmän keskustelussa, mutta tähän liittyen kiinnostaa, mitä sanoisitte ateistille jonka pitäis antaa partiolupaus? a) älä anna lupausta b) anna lupaus, koska se on vaan sanahelinää c) anna lupaus vaikka se olisi maailmankuvasi vastainen, koska partiossa ei voi poimia rusinoita pullasta d) vaihda harrastusta May 19 at 11:26pm · Like · 2

Mari Soininen Ja sen yllä just kommentoidaan, että ON uskonto = usko siihen ettei jumalaa ole. May 19 at 11:27pm · Like

Outi Ylinen En sanoisi mitään noista. Vanhemmat/isopartiolainen ymmärtää (periaatteessa, jos sattuu ymmärtämään...), ettei voi kuulua järjestöön, jonka perusperiaatteita ei voi allekirjoittaa. Kuten itse en kuulu mihinkään poliittiseen järjestöön, koska mikään niistä ei vastaa maailmankuvaani. May 19 at 11:29pm · Like · 1

Mari Soininen Oletteko te ihan oikeasti sitä mieltä, että ateisti ei voi kuulua partioon? Onko uskonto niin tärkeää? Jos mä vaiks perustan oman uskonnon ja päätän uskoa meidän keittiön oveen, niin se on ok, mutta ateisti ei voi kuulua partioon?

May 19 at 11:33pm · Edited · Like Matleena Tuomisto Se on epäusko jumalan olemassaoloon (tai epäusko yleisesti asioihin, jotka eivät käy järkeen tai joita ei voida todistaa), ei usko olemassaolemattomuuteen. Tiedän, että kuulostaa samalta, mutta jos miettii tarkasti, se on eri asia. Ateisti voi antaa sen vaihtoehtoisesti partiolupauksen, jossa ei puhuta jumalista mitään. Se on ollut olemassa ainakin ikäkausiuudistuksen jälkeen, nyt en tosin onnistu sitä löytämään. May 19 at 11:32pm · Like

Outi Ylinen Ei voi. Häntä ei tule erottaa, mutta asiaa ihan oikeasti ajatteleva eroaa itse. May 19 at 11:32pm · Like

Meira Nevalainen Mie olen kyllä tätä asiaa ihan oikeasti aika paljon miettinyt enkä ole vielä eronnut. May 19 at 11:34pm · Like

Outi Ylinen Niin, asioillahan on monta ulottuvuutta, erityisesti partiossa. Toinen tykkää siitä henkisen kasvun paikkana ja toinen fyysisen Mukaan mahtuu onneksi monia tasoja olla partiolainen. May 19 at 11:36pm · Like

Riku Pulliainen Olin maalaamassa purjevenettä, en messuamassa. Mutta niin... Partiopojan kirjasta löytyy varmasti aika monta muutakin kohtaa, joita ei nykyään käytettäisi kuin korkeintaan sovinismin tai jonkin muun aikansa eläneen "aatteen" pohjana. Eihän partioon alun perin huolittu naisiakaan... Tässäkin nojataan yhteen ainoaan B-P:n kommentiin vain siksi, että siitä saa mukavasti lisäpontta omalle näkemykselleen. Kielsihän B-P masturboinninkin, mutta tämä näkemys todettiin myöhemmin aikansa eläneeksi eikä sitä taida monenkaan partiojärjestön säännöistä/peruskirjoista löytyä. Ylipäätänsä yhden ainoan, olkootkin järjestön perustaja, ihmisen näkemysten kritiikitön ja ehdoton seuraaminen ei ole hyvää argumentointia, vaan totalitarismia. Muutenkin, jos haetaan nuorisojärjestöjä, organisaatioita tai ihan-sama-mitä, jotka nojaavat yhden ainoan ihmisen näkemyksiin, niin eipä noita montaa taida löytyä. Ainakaan ns. sivistyneestä maailmasta. Ja olkoot miten surkeata argumentaatiota tahansa, niin sanonpahan silti, että ihmisen poissulkeminen aka syrjiminen uskonnollisen vakaumuksen, tai sen puutteen, perusteella on ahdasmielistä. Jos ollaan sitä mieltä, että B-P:n kommentti on tässä kohtaa "oikeammasssa" kuin SP:n peruskirja, niin ehkä kannattaisi muuttaa peruskirjaa. Meiran kyssäriin, b/c, mikä nyt ko. henkilölle paremmin sopii. May 19 at 11:37pm · Like · 4

Outi Ylinen Näissä keskusteluissa on Suomessa hyvä muistaa myös se, että olemme osa maailmanlaajuista partioliikettä. Päätimmepä Suomessa mitä vain, olemme vain yksi pieni hippunen suhteessa muuhun maailmaan ja pysyäksemme WOSMin ja WAGGGSin jäseninä meidän lienee syytä seurata niiden linjaa. May 19 at 11:39pm · Like

Matleena Tuomisto Minäkin olen miettinyt enkä ole eronnut. Luulen myös että partioliike alkaa pienentyä aika nopeasti, jos kaikki, jotka ei okeasti usko, eroavat. Uskottomien määrä kun on nousussa koko ajan. Mutta haluaisin jonkun syyn, miksi ei ateisti voi olla partiossa? Noita B-P:n lainauksia uskonnon tärkeydestä löytyy reilusti enemmän kuin tuo yksi. Ei toki tee siitä yhtään parempaa argumenttia. May 19 at 11:39pm · Like · 1

Riku Pulliainen Veikkaanpa, että WOSMia ja WAGGGSia ei kiinnosta tämä asia tippaakaan, kelpaahan sinne Islaminuskoisia, Hinduja ja ties mitä uskontoa tunnustavia... May 19 at 11:40pm · Like · 3

Mari Soininen Tiedättekö, mä olen partiossa siksi kun siellä on kivaa. Mua hevon kukkua kiinnostaa mitä BP aikanaan ajatteli partiosta! Toki historian tunnen, sitä kunnioitan, mut... Ette kai te oikesti väitä että meidän pitä elää BP:n ajan mukaan ja BP on joku jumala tässä?? Täh? May 19 at 11:42pm · Like · 5

Matleena Tuomisto Kyse ei ole eri uskontojen kelpaavuudesta, ne kelpasi B-P:llekin, niin pitkään kuin oli JOKIN uskonto. Kyse on siitä, että entä jos ei ole mitään uskontoa. May 19 at 11:44pm · Edited · Like · 1

Riku Pulliainen Go Mari! May 19 at 11:44pm · Like · 1

Riku Pulliainen Tuossa wikissä mainitussa sitaatissa ainakin viitataan suoraan monoteistisiin uskontoihin ja eritoten kristinuskoon. Tiedä sitten mitä muuta siellä sanotaan. Joka tapauksessa uskonnon vaatiminen on nykyään aika absurdia - itse olen tavannut pastorin, joka ei varmasti ollut kovin harras uskovainen. Mutta sitäkin mukavampi kaveri kyllä May 19 at 11:46pm · Like · 1

Anna Halttunen Jos alamme partiossa erottelemaan ateistit muusta porukasta, niin alkaa olla vaikea löytää jäseniä. Miksi uskonto meillä Suomessa näyttelee partiossa niin suurta osaa? Uskallan väittää, että maailmalla esimerkiksi monissa Afrikan valtioissa uskonto ei ole suuri juttu. Paljon suurempi asia on, että partiolainen auttaa esimerkiksi puiden istuttamisessa. Minä olen partiossa, kun saan oppia uutta, olla hyvän porukan kanssa, leireillä, nauttia luonnosta, kokea, kasvaa, elää. Siihen kuuluu meillä uskonto, koska monilla meillä taustayhteisönä on seurakunta. Hyväksyn uskontokasvatuksen, ei uskovaisena, koska se on yksi osa suomalaista partiota. May 19 at 11:47pm · Like · 6

Matleena Tuomisto Johtunee tuo lainauksen monoteistinen näkemys siitä, että B-P itse oli kristitty, ja jossain kirjoitti, että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan jumalan palvelemista ja sitä kautta itsensä ja muiden palvelemista ja kehittämistä, riippumatta siitä, mikä tuo jumala on, tai vaikka niitä olisi monta. May 19 at 11:49pm · Like

Mari Soininen Olisiko PiHa:n aika puhaltaa peliä poikki? May 19 at 11:54pm · Like · 1

Kaisa Laitinen Tuntuu, että uskaltaako tähän enää kommentoidakaan. Kommentoin silti.

Piirinpäivän messussa lausuttiin käsittääkseni "Et voi olla partiolainen, jos et usko Jumalaan". Muisti voi tehdä tepposet, joten en takaa, että tuo on pilkulleen oikea sanamuoto.

Itse koen messussa lausutun asian yhden henkilön mielipiteenä. Sanoma on helposti tulkittavissa "piirin mielipiteeksi" tai "annetuksi totuudeksi". Toki tähän vaikuttaa se, että kyse on messusta, joka oli osa virallista ohjelmaa. Partiota tunteva aikuinen pystynee päättelemään, että kyse on yhden henkilön mielipiteestä. Silti sanojan asema ja rooli yleisön edessä asettavat viestin eri mittakaavaan verrattuna esim. sivullisen kuulemaan pienen porukan keskusteluun samoilla sanoilla.

Jälleen tässä mietin, että mitä se uskontoa pohtiva sudari/seikkailija/tarpoja/samoja/vaeltaja tästä miettii. Mielelläni kuulisin, kommentoivatko tätä he päivän aikana tai jälkeen päin. May 20 at 7:08am · Edited · Like · 4

Tuija Kautto Aivan kuten Kaisa sanoikin, kyse oli yhden henkilön mielipiteestä, jos toki paikka sen lausumiselle oli vähintäänkin mielenkiintoinen, mutta lausujan tausta voinee huomioida myöskin.

Uskonnon ja partion suhteesta on keskusteltu paljon ja keskustellaan varmasti tulevaisuudessakin. B-P:n ohjeet ovat osa partiota kyllä, ainakin sen historiaa, mutta ne eivät ole virallisia asiakirjoja. Sen sijaan SP:n säännöt, monimuotoisuuslinjaukset yms. ovat ne ohjeet, joita noudatamme.

WAGGGS:lle ja WOSM:llekin asia kyllä kuuluu. Nämä tahot valvovat kansallisia partiojärjestöjä ja niiden toimintaa. Suomalaistenkin on esimerkiksi lupaus ja partioihanteet näissä organisaatioissa hyväksytettävä ennen kuin niitä voidaan Suomessa käyttää. Jollen aivan väärin muista, niin maailmanjärjestöt edellyttävät, että usko korkeampaan tulee olla jollain tapaa esillä. Mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa, onkin asia erikseen.

Suomen Partiolaiset ja sitä kautta Järvi-Suomen Partiolaiset eivät edellytä mihinkään uskontokuntaan kuulumista. (Uskallan näin sanoa, vaikka en piirihallituksessa (enää) olekaan.) Partio on kaikille avointa. Toki henkilön tulee hyväksyä partion arvopohja, johon yhtenä osana kuuluu "etsiä elämän totuutta". Itse koen, että tällä tarkoitetaan avoimuutta myös uskontoja kohtaan (kyllä uskonnottomatkin osaavat olla ahdasmielisiä) sekä halukkuutta pohtia omia ratkaisuja ja omaa vakaumusta. Olipa se oma vakaumus mikä tahansa, tulee silti kunnioittaa toisen ihmisen vakaumusta.

Asian ympärillä pyörivästä argumentoinnista kiinnostuneille; netistä löytyy useampi FB-sivu ja blogi keskusteluineen, joissa asiaa on pyöritelty joka kantilta. May 20 at 7:40am · Like · 9

Mari Soininen Kiitos Tuija ja Kaisa. Tulin itsekin messua kokematta samaan lopputulokseen, että kyseessä täytyy olla yhden henkilön mielipide ja että paikka mielipiteen lausumiselle oli vähintään mielenkiintoinen. Samoin tulin lopputulokseen, että 'kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia'. May 20 at 8:50am · Like · 1

Anna Halttunen Kiitos Kaisan ja Tuijan kommenteille. Olen samoilla linjoilla. Kaisa: ainakin meillä tarpojat, samoaja ja vaeltaja asiaa pohtivat. Partioaateviikolla keskustelimme, että jokaiselle partiolupauksen Jumala (ei välttämättä yksittäinen henkilö) on oma. Nyt lausuja sanoo, että ateisti ei voi kuulua partioon. Hieman se heitä hämmensi ja uskon, että keskustelu jatkuu. Etenkään nuori partiolainen ei osaa välttämättä ottaa lausujan taustaa huomioon. Hänelle se on sanottu partiossa, suuressa partiotapahtumassa ja se tekee asiasta koskettavan. Henkilökohtaisesti minulle se oli pisto, koska kaikkia arvostavana olen uskonnottomana lähes aina partioon liittyvissä uskonnollisissa tilaisuuksissa mukana arvostaen näitä ja tuon uskontokasvatuksen mukaan myös lippukunnan toimintaan omien tietotaitojeni mukaan tai "ulkoistaen" tämän muualle, mutta arvostaen tätä, koska se kuuluu partion arvomaailmaan. Nyt "minulle" sanotaan partiotapahtumassa, että en voi kuulua partioon. Ei se hyvältä tunnu uskonnottomasta, vaikka lausuja on kuka tahansa, mutta kun se oli tuhatpäinen partiotapahtuma. May 20 at 8:59am · Like · 4

Mika Kröger Hienoa että keskustelu syntyy. Aihe on varmaan yksi herkummillisimmista. May 20 at 10:36am · Like · 2

Mika Kröger Tässä vaan on hyvä huomioida faktat: Partio on sitoutumaton esim. uskonnon suhteen, jokainen saa uskoa mihin hyväänsä suurempaan. Keskustelu lähti liikkeelle saarnasta jonka pastori piti, kuten kaikki varmaan tietää on saarna aina tekijänsä näköinen ja siten siihen pitää suhtautua. Tapahtuma oli ekumeeninen ja piiri tarjosi myös vaihtoehto ohjelmaa sitä halunneille. Kaikki kuitenkin osallistui partiomessuun. May 20 at 10:46am · Like · 4

Mika Kröger Toivon, että jokainen partiolainen tuntee partion aatteen ja kun antaa lupauksen ja laittaa partiohuivin kaulaan, samalla hän hyväksyy yhteiset partioaatteet. Toivon, että kukaan meistä ei sorru epäilemään kenenkään partiolaisuutta Minkään henkilökohtaisen asian perusteella, oli se uskonto, väri, kansalaisuus ......., koska silloin rikkoo partion periaatteita. Nämä oli minun henkilökohtaisia ajatuksia, ei piirin virallinen kanta (jota ei myöskään tule). Piiri ei tule kysymään keneltäkään mihin kukakin uskoo, se on jokaisen oma henkilökohtainen asia. May 20 at 10:57am · Like · 13

Outi Ylinen Hyviä pointteja Nappulalta. Keskustelussa tulee myös muistaa että ateisti ja uskonnoton ovat eri asioita. A= kieltää teismi=jumaluus (tai jotain sinnepäin). May 20 at 11:01am · Like · 1

Kari Huttunen Peruskirja kyllä aikuisten oikeasti sanoo: "partioliike on avoin kaikille, JOTKA HYVÄKSYVÄT SEN PÄÄMÄÄRÄN JA ARVOPOHJAN"

Arvopohjan peruskirja taas määrittelee; "Partiotoimintaa ohjaa partion maailmanjärjestöjen määrittelemä arvopohja. Sen lähtökohtana on ihmiskuva, jossa ihmisellä on velvollisuuksia suhteessa Jumalaan, omaan itseen, muihin ihmisiin, yhteiskuntaan ja ympäristöön. Suhde Jumalaan merkitsee myönteistä asennetta uskontoon, hengellisyyden etsimistä ja elämistä oman engellisen vakaumuksen ja yhteisön mukaisesti..."

Yhteistyö kirkkojen kanssa Suomen Partiolaiset – Finlands Scouter ry on solminut yhteistyösopimuksen Suomen evankelis-luterilaisen ja Suomen ortodoksisen kirkon kanssa. Sopimuksen tarkoitus on edistää uskontokasvatuksen asemaa osana Suomen Partiolaiset – Finlands Scouter ry:n tarjoamaa partiokasvatusta sekä sopia yhteistyön periaatteista. Lippukunnat, joiden taustayhteisönä on tunnustuksellinen uskontokunta, antavat sen tunnustuksen mukaista uskontokasvatusta. Lippukunnat, joilla ei ole uskonnollista taustayhteisöä, tukevat jäsentensä uskonnollista kehitystä sen mukaan, mihin uskonnolliseen yhteisöön jäsenet kuuluvat.

Hyväksyminen, voimaantulo ja muuttaminen Peruskirja on hyväksytty Suomen Partiolaiset - Finlands Scouter ry:n jäsenkokouksessa 15.11.2008 ja se korvaa 24.4.1977 hyväksytyn Suomen Partiolaiset - Finlands Scouter ry:n peruskirjan ja tulee voimaan, kun World Association of Girl Guides and Girl Scouts ja World Organization of Scout Movement ovat sen vahvistaneet. Peruskirjaa voidaan muuttaa Suomen Partiolaiset - Finlands Scouter ry:n jäsenkokouksen päätöksellä sääntöjen määrittelemällä tavalla. Maailmanjärjestöjen on vahvistettava tulevat peruskirjan muutokset ennen niiden voimaantuloa.

Eli siis, jos voit sitoutua tuohon arvopohjaan, voit olla partiossa. Ei tuossa kysytä, mihin uskot, vaan mihin sitoudut.

Musta ois kiva liittyä Jyväskylän naisvoimistelijoihin, kun niillä on niin kivat trikoot ja niiden pikkujouluissakin on kuulemma kivaa. En osaa voimistella, enkä kyllä oikeesti haluakaan, mutta koska seura on kaikille avoin, haluan kuulua siihen May 20 at 12:54pm · Like · 4

Lauri Antti Sakari Hilander Huttunen nostaa tässä jännän kissan pöydälle. Ajan sivuun uskonnollisuutta on käsitelty mm. jäsenkokouksissa ja pelko siitä että ensisijaisesti Ev.Lut-kirkko vetää rahoituksen/tuen pois lippukunnilta/järjestöltä on estänyt tämän klausuulin poistamista/muuttamista. Ei ole halua/uskallusta lähteä suututtaa valtakirkkoa joten on annettu asian olla... May 20 at 1:09pm · Like · 3

Sami Löfman Jyväskylän Metsänkävijöissä kunioitetaan nyt ja tulevaisuudessa uskonnon- ja sananvapautta. Koska taustayhteisönämme ei ole mikään uskonnollinenyhteisö niin emme ole jääneet aattelistavelkaa. May 20 at 1:39pm · Like · 3

Kari Huttunen Mitä tuo peruskirjamme vaatima myönteinen asenne uskontoon sitten voisi tarkoittaa?

Minulle sana uskonto tarkoittaa ihmisten tekemää rakennetta, jossa on alunperin haettu muotoa jollekin asialle. Se, että suhtaudumme myönteisesti siihen, että me (tai toiset) etsivät arvopohjaan elämäänsä, on pelkästään myönteistä. Samoin se, että yrittää elää niiden arvojen mukaan, jotka kokee oikeiksi, on myöskin pelkästään myönteistä.

En osaa ajatella tätä muutoin kuin ihmisten kautta. Siis sinun ja minun itseni. Haluan suhtautua sekä sinuun, että että arvoetsiskelyysi myönteisesti. Piste. May 20 at 1:47pm · Like · 4

Veera Nousiainen Meidän lpk:n tarpojia, joista pari ei koe uskovansa kristittyjen Jumalaan(kuuluvat kirkkoon, mutta oman uskonnollisen identiteetin muodostaminen on vielä kesken), tämä ihmetytti kovasti. Itse uskon Jumalaan, mutta ymmärrän muita(ateisteja ja vahvasti uskovia), minusta asia oli liian jyrkästi sanottu. Tarpojillemme sanoin, että saavat olla partiolaisia, vaikka olisivat ateisteja tai uskoisivat mihin spagettihirviöihin tahansa. Meidän lippukunnan taustajärjestönä on ev.lut. seurakunta ja joitakin pieniä uskonnollisia juttuja on(esim. vikana leiripäivänä pieni hartaushetki tai messu), mutta kukaan lippukunnan jäsen/lapsen vanhempi ei ainakaan minun tietääkseni/minun kuullen ole tullut valittamaan tästä. Ja minulle (ja meidän lippukuntaan?) ei tullut tietoa vaihtoehtoisesta ohjelmasta messun sijaan. Ihan mielelläni osallistuin messuun, eikä varsinaisesti kukaan tarpoja kysynyt minulta onko pakko osallistua.

Minulle on sudarista asti kerrottu, että partio on uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Ja samaa olen johtajana omille ryhmillenikin sanonut. Olen siis tällä hetkellä samoaja. Lapsena itselläni ei ollut selkeää käsitystä uskonnosta ja vasta rippikoulussa aloin ymmärtää sitä jonkin verran ja sain tarpeeksi itseluottamusta uskomiseen. Kouluympäristössä uskontoa pidetään tylsänä aineena(ainakin minun kouluissani) ja jos sattui uskomaan pidettiin erilaisena ja outona, vaikka samoihin koulun järjestämiin messuihin osallistui kaikki luterilaiset lapset("ateistit ja uskovat"). Teitä aikuisia pitää näköjään muistuttaa, ettei alakouluikäiset tiedä mitä ateismi tarkoittaa tai mitä on jumaluus. Lasten on vaikeaa käsitellä näitä asioita, kun heidän aivot eivät ole niin kehittyneet, että ymmärrtäisivät asiat samoin kuin esim. 20-vuotias.

Esitin nyt oman näkökulmani ja muut saavat olla erimieltä kanssani, jos niin itse kokee. May 20 at 3:36pm via mobile · Like · 9

Mari Soininen Veera, hieno puheenvuoro! Arvostan! May 20 at 3:49pm · Like · 1

Satu Kaipainen Mielestäni ateismi ei ole este partioon kuulumiselle. Peruskirjassahan sanotaan, että partio on avoin niille, jotka _hyväksyvät_ sen arvopohjan. Ateisti voi hyväksyä uskontokasvatuksen, vaikka ei itse uskoisikaan jumaliin. Mutta olen myös kuullut lauseen"partio olisi mahtava harrastus, mutta en halua liittyä koska kaikki paikkakunnan lippukunnat ovat niin uskonnollisia". Riippuu siis henkilöstä. Partio kuitenkin opettaa niin paljon muutakin kuin uskonnollisuutta, että turha siitä olisi tehdä pelkkä uskovaisten harrastus (pienenisi jäsenmääräkin reilusti). Ps. Uskonto on osa kulttuuria, ja ateistikin voi olla kiinnostunut erilaisista kulttuureista, esimerkiksi Jamboreella oli kiva tutustua mm. sikhismiin ja buddhalaisuuteen. May 20 at 5:24pm · Like · 6

Satu Kaipainen Ja Meiran kysymykseen: itse aikoinaan pohdin, voinko uskonnottomana antaa partiolupauksen, koska siinä luvataan rakastaa jumalaa. Sanamuoto "jumalaani" kuitenkin antaa puhujalle itselleen vapauden määrittää oma jumalansa; oli se sitten kristittyjen Jumala, Zeus tai vaikka suklaalevy. May 20 at 5:32pm · Like · 4

Anonymous Ateisti ensinäkin on todella turha termi. Ei ole olemassa omaa sanaa astrologiaan uskomattomille tai alkemiaan uskomattomille, tai muuhunkaan huuhaahan hurahtamattomille.

Tämä vain mielipiteeni itse sanasta, sitten asiaan: Toivoisin, ja pidän sitä ehkä jopa todennäköisenä, että saan iste olla todistamassa aikaa, jolloin partioliike (Suomessa) luopuu näistä kulttihommista (eletään jo kuitenkin 2010-lukua) ja keskittyy oikeesti tärkeisiin juttuihin. Esim. siihen miten me yhdessä täällä pallolla eletään niin, että paikka jää parempaan kuosiin kun tullessa. Sillon ei tarvis tällästä turhaa kyräilyä harrastaa, eikä kenenkään partiolaisuutta kyseenalaistettaisi sen perusteella mihin uskoo, vai uskooko mihinkään.

Lähtökohtaisesti kuitenkaan nuorisoharrastuksessa ei mielestäni pitäisi "uskontokasvattaa", niin kuin ei kyllä missään muuallakaan, vaan antaa jokaisen etsiä itse oma elämän totuutensa! Tämä on minulle itselleni ainakin erittäin tärkeä seikka, sillä kunnioitan kyllä jokaisen vakaumusta, mutta saatan jopa arvostaa sitä, jos se on itse sen etsinyt ja löytänyt. Ei niin että lapsesta asti on lyöty raamattua tai koraania kotona (ja partiossa?) kouraan ja sanottu että tässä on totuus.

Älköön kukaan loukkaantuko sanomisistani, mahdutaan mun mielestä kaikki partioon ja se on yks parhaista jutuista tässä hommassa!!

Ja sitten vielä se, että Karppa ois kyllä erittäin mielenkiintoinen näky naisvoimistelijoiden trikoissa! Lähetäänkö joskus yhdessä kokeilemaan uutta, avointa harrastusta? May 20 at 10:07pm · Edited · Like · 16

Vilppu-Valtteri Johansson Hyvä Anonymous! May 20 at 10:53pm · Like · 1

Outi Ylinen Noniin. Joku keskustelijoista olisi ehkä voinut minua valistaa tästä, että kuka tuon lausui messussa (jossa siis en ollut). No, se selvisi minulle tänään ja annoin aika täyden laidallisen palautetta siitä, mitä sanotaan sudareille ja mikä kuuluu pj-kurssilla käsiteltäväksi. Saatoin hieman lämmetä asiasta meinaan Thursday at 10:56pm · Like · 2

Elina Raittila SP muistuttaa: Suomessa partiotoiminta on avointa kaikille. Kaikenikäiset ovat tervetulleita partioon etniseen tai kulttuuriseen taustaan, kieleen, uskontoon tai vakaumukseen, sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun, seksuaaliseen suuntautumiseen tai toimintakykyyn katsomatta. http://www.partio.fi/uutiset/partio-on-kaikille-avoin-harrastus-0?utm_content=bufferceb80&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer Partio on kaikille avoin harrastus www.partio.fi

24.5.2013 09.55Suomen Partiolaiset: Partio on kaikille avoin harrastus

Yhdysvaltain partiopoikajärjestön (Boy Scouts of America) avoimuuslinjaukset ovat herättäneet viime aikoina paljon keskustelua myös Suomessa.Suomessa partiotoiminta on avointa kaikille. Kaikenikäiset ovat tervetulleita partioon et... Yesterday at 10:37am · Like · 2

Kari Huttunen sama artikkeli jatkaa: – Jokainen, joka hyväksyy partion päämäärän ja arvopohjan, on tervetullut mukaan toimintaamme. Partio on kohtaamispaikka erilaisille ihmisille ja erilaisille mielipiteille, Suomen Partiolaisten varapuheenjohtaja Niina Johansson kertoo.

Arvopohjan peruskirja taas määrittelee; "Partiotoimintaa ohjaa partion maailmanjärjestöjen määrittelemä arvopohja. Sen lähtökohtana on ihmiskuva, jossa ihmisellä on velvollisuuksia suhteessa Jumalaan, omaan itseen, muihin ihmisiin, yhteiskuntaan ja ympäristöön. Suhde Jumalaan merkitsee myönteistä asennetta uskontoon, hengellisyyden etsimistä ja elämistä oman hengellisen vakaumuksen ja yhteisön mukaisesti..." 21 hours ago · Like · 3

Riku Pulliainen Niino, omaksuminen ja hyväksyminen ovat eri asioita. Eipä tuossa taideta edelleenkään sanallakaan mainita, että pitäisi uskoa johonkin. Itselleni myönteiseksi asenteeksi uskontoa kohtaan riittää jo se, että hyväksyy sen olemassa olon. Eli ei ole kieltämässä messuja, leirikirkkoja tai vastaavia. Eikä tuolla taideta purkaa auki "velvollisuuksia suhteessa Jumalaan", joten nekin jokainen voinee määritellä itse, mitä nyt kukakin kokee velvollisuuksikseen Jumalaa kohtaan. Samoin kuin se Jumalakin on määrittelemättä, olkoot vaikka suklaalevy. 21 hours ago · Like · 1

Kari Huttunen Marille: Ateismi ei yleisesti hyväksyttyjen määritelmien mukaan ole uskonto. Siihen ei esimerkiksi kuulu yhteistä oppijärjestelmää, arvoja tai eettisiä määritelmiä, eikä rituaaleja.

en usko jumalan olemassaoloon = ateisti uskon jumalan olemmassa oloon = uskon jumalan olemassaoloon

uskonto = oppijärjestelmiä ja erilaisine tapoineen (yhteisölliset ja yksilölliset) ja palvontamenoineen. 21 hours ago · Like Sami Löfman Karpalta hyvä rajaus. Eli jos nuo ovat vaihtoehdot josta pitää valita niin jokaisen luulisi löytävän oman suosikkinsa. Ei tarvitse tulkita. Kysymys kuuluukin mitä tehdään niille jotka valitsevat ateisti valinnan? Jos se on eroaminen/erottaminen niin kestääkö SP sen? Jos vaihtoehto ei ole erottaminen/eroaminen niin sitten on parempi olla kommentoimasta mitään sen suuntaista, typerää louskutusta. Omalta osaltani en voi sanoa uskovani jumalaan. Välillä uskon muurahaisiin, välillä menninkäisiin, toisinaan saattaa käydä mielessä että jokin suurempi tätä ohjaa. Totuutta kuitenkin etsitään vielä. Tuon tunnustuksen pohjalta voitte tulla ehdottelemaan eroamista jos se on linjaus! 20 hours ago · Like · 2

Kari Huttunen Niinpä. Huomioitavaa mun mielestä on, ettei tässä kysytä uskooko (teisti) vaiko ei (ateisti), vaan suhtautuuko myönteisesti uskontoon/arvoetsiskelyyn ja haluaako elää oman vakaumuksensa mukaisesti.

Tässä on sellanen aikas iso ero iso 17 hours ago · Edited · Like · 1

Kari Huttunen Itse voin kyllä kertoa uskovani Jumalaan (siihen kristilliseen). En silti näe tämän olevan millään lailla kynnyskysymys partioon kuulumisen kanssa. Uskon Jumalaan, kuuluin partioon tai en. Voisin olla partiolainen, vaikken uskoisikaan.

Oleellista partioliikkeemme arvojen mukaan, on pyrkiä elämään oman vakaumuksensa mukaisesta elämää ja suhtautumaan myönteisesti kaikkiin, jotka tekevät samaa, siis harjoittamalla nyt siis esimerkiksi oman uskontonsa opillisia asioita ja arvoja.

Kyse on suvaitsevaisuudesta, toisten arvojen kunnioittamisesta.

Ihan peruskauraa meille partiolaisille, eikö? 19 hours ago · Like · 9