Keskustelu:Maahanmuutto ja turvallisuus/Turvattomuusilta 2.3.2016

Kohteesta Opasnet Suomi
Loikkaa: valikkoon, hakuun

Otakantaa-keskustelu

Onko tavallisen kansalaisen turvallisuus vaarantunut maahanmuuton takia?

Maahanmuuttoon ja uusista kulttuureista tuleviin ihmisiin liittyy helposti monenlaisia huolia ja pelkoja. Mutta onko tavallisen kansalaisen riski joutua maahanmuutosta johtuvan rikoksen, väkivallan tai häirinnän uhriksi suurentunut aiempiin vuosiin verrattuna? HUOMAA, ETTÄ TÄMÄ KYSYMYS EI KOSKE KOETTUA TURVALLISUUTTA VAAN TODELLISIA RIKOKSIA, VÄKIVALTAA JA HÄIRINTÄÄ. KOETUSTA TURVALLISUUDESTA ON OMA KYSYMYKSENSÄ.

Tavallisen kohteliaan netiketin lisäksi tässä keskustelussa käytetään kahta erityistä sääntöä, joiden mukaan puheenvuoroja moderoidaan.

  1. Keskustelun tarkoitus on löytää mahdollisimman täsmällinen ja perusteltu vastaus keskustelun lähtökohtana olevaan kysymykseen. Jos puheenvuoro ei auta vastaamaan kysymykseen, se merkitään leimalla "Ei liity asiaan" ja saatetaan poistaa.
  2. Kun esität väitteitä, perustele ne huolellisesti ja käytä viittauksia luotettaviin tietolähteisiin. Viittaaminen ei ole pakollista, mutta päätelmissä ei juuri anneta arvoa perustelemattomille väitteille.

YHTEENVETO

M.Y.: Tappouhkaukset ja raiskausuhkaukset ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti.

Jusu: Turvallisuus on pysynyt samana, maahanmuuttajien osuus mahtuu vuotuiseen vaihteluun.

Simppeli: On henkilökohtaista kokemusta siitä että maahanmuuttajat ovat tulleet auttamaan hädässä.

AS: Turvapaikanhakijat eivät erotu joukosta.

PAP: En ole kokenut turvallisuusuhkaa tai kuullut tuntemiltani.

Anna: Olen asunut vuosia vastaanottokeskuksen lähellä eikä ole ollut ongelmaa.

Uri: Turvallisuus on kuulemma järkkynyt.

Joonas: Kaikkinensa rikollisuus väheni Suomessa vuodesta 2014 vuoteen 2015. (lähde: [1])

Vähemmistö: Tavallisen kansalaisen turvallisuus ei ole vaarantunut maahanmuuton takia.

Objektiivinen: Tilastojen valossa Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta tulleet raiskaavat väkimäärään suhteutettuna 17 kertaa enemmän kuin kantasuomalaiset. Jos ikä- ja tulotaso vakioidaan, niin luku on 12. (lähde: [2] ) Lisäksi poliisin mukaan ainakin Helsingissä ns. puskaraiskauksista valtaosa oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä. (lähde: [3])

Laphilainen: Tilastot kertovat turvallisuuden parantuneen Lapissa. (lähde: [4])

Onko tietoo: Ylen maanantaina julkaiseman uutisen mukaan turvapaikanhakijoita epäillään yli sadasta seksuaalirikoksesta. Nämä ovat kuitenkin vain 7-8 % kaikista epäillyistä eli seksuaalirikosten kokonaismäärässä ei ole tapahtunut mitään mullistusta. (lähde: [5])

@paanikki: Riski ei ole suurempi kuin ennenkään.

Maike: On.

JuZO: On tilastollisesti osoitettu, että tietyistä kulttuureista peräisin olevat ihmiset tekevät suhteutettuna enemmän rikoksia kuin kantaväestöön kuuluvat. Kun näistä kulttuureista tulee hallitsemattomia määriä ihmisiä Suomeen, riski joutua maahanmuutosta johtuvan rikoksen uhriksi kasvaa.

@Jouni_Tuomisto: Paljon puhuttuja joukkoraiskauksia on Ylen selvityksen mukaan vain kaksi. Sen sijaan perättömiä ilmoituksia on paljastunut paljon enemmän. Muita seksuaalirikosepäilyjä, joissa epäiltynä on turvapaikanhakija, on reilut sata. (lähteet: [6] ja [7])

@Mimma: Suomessa on tapahtunut joukkoraiskauksia jo ennen kuin maahan on tullut turvapaikanhakijoita.

@female1957: Oikeuspoliittisen tutkimuskeskuksen (OPTULA) julkaisuista löytyy tietoa pitkällä aikajänteellä erilaisista rikoksista, myös seksuaalirikoksista. Ulkomaalaiset ovat lukumääräänsä nähden yliedustettuina tuomituissa seksuaalirikoksissa, mutta vain pieni murto-osa ulkomaalaisista nuorista miehistä raiskaa. Yleistäminen johtaa tosiasioiden vääristymiseen.

@Jouni_Tuomisto: [8]

Ylen selvitys turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyistä: [9]

Teemu Selänteen lapsiraiskausväitteet: [10]

Eurostatin tilatot: [11]

EU Agency for Fundamental Rights: [12]

KOMMENTIT

  • Ei turvallisuus ole vaarantunut maahanmuuttajien takia meillä.
Kun lukee erilaisia julkaisuja niin sekin näyttää olevan jossain todellisuutta.
En ole huomannut että Odinin sotureista olisi kenellekään haittaa vaikka lähikaupungissa heitä on, rauhallisemmin he käyttäytyvät kuin heitä vastaan mieltään osoittaneet.
En usko että maahanmuuttajien turvallisuus vaarantuu kantaväestön takia, kunhan pysyvät keskenään sovussa.
  • Tässä turvallisuuskeskustelussa (ei siis turvallisuuden tunteesta puhuttaessa) on hyvä pitää mielessä, että kaikkinensa rikollisuus väheni Suomessa vuodesta 2014 vuoteen 2015: [13] Riski joutua rikoksen uhriksi yleensäkin on siis pienentynyt.
    • Kiitos. Tärkeä huomio. Tässä on korjattu linkki sekä kaksi linkkiä uudempaan tilastoon. Voiko niistä tehdä tarkempia päätelmiä? [14],[15],[16](
    • Kyseisestä keskustelua eniten kuumentavat seksuaalirikokset nousivat tilaston mukaan vuonna 2015 takaisin 2013 tasolle, jonka ainakin osaksi selittää seksuaalisen ahdistelun lisääminen rikoslakiin loppuvuodesta 2014. Tästä lisää poliisin tiedotteessa. (1:[17]) Raiskausten määrä on pysynyt melko tasaisesti n. 1000 vuosittaisen rikoksen tasolla viimeisen 5 vuoden ajan. Muutos 2014-2015 oli 54 tapausta lisää. Poliisin tiedotteen (1) mukaan ulkomaan kansalaisten syyksi epäiltyjen raiskausten määrä kasvoi tänä aikana 37 tapauksella. Etnisyyden mukaan tilastoituja rikoksia ei kuitenkaan ole eritelty turistien ja maahanmuuttajien välillä. Optulan mukaan (2:[18]) vuonna 2012 ulkomaalaisten tekemistä rikoksista 56 % oli turistien ja maassa vierailevien ulkomaalaisten, eli ei-maahanmuuttajien, tekemiä. Olisi hyvä, jos joku löytäisi tästä uudempaa tai paremmin eriteltyä tietoa. Yleisesti ottaen em. poliisin tiedotteessa (1) mainitaan, ettei turvapaikkakriisi ole vaikuttanut juurikaan rikostilastoihin. "Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ei juurikaan näy rikostilastossa, mutta hälytystehtävien laadussa sen sijaan jonkin verran. - Maahantulon alkuvaiheessa etenkin vastaanottokeskuksissa tapahtuvat järjestyshäiriöt ja väkivallanteot ovat tyypillisiä etenkin sellaisissa kohteissa, joissa miesten osuus asukkaista on suuri, Kolehmainen sanoo." Uskaltaisin näillä eväin väittää, ettei turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ole merkittävästi vaikuttanut yksittäisen suomalaisen turvallisuuteen.
    • Massamaahanmuutto on vasta alkanut. Suomessa ollaan kaukana esim. Saksan tilanteesta. Silti on käynyt selväksi, että nimenomaan monilla turvapaikanhakijaryhmillä on toimintatapana kokoontua ja liikkua suurina pelkästään miehistä koostuvina ryhminä. Esimerkiksi Saksassa ei enää kyseenalaisteta, etteivätkö erityisesti Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta kotoisin olevat turvapaikanhakijaryhmät olisi häirinneet joukkoina naisia sekä seksuaalisesti, että varastellen esim. puhelimia. Ei liene tarvetta erityisesti linkittää Kölnin ja muiden Saksan kaupunkien rikostapahtumiin Uudelta Vuodelta ja sen jälkeen. Toivottavasti voimme keskustella avoimesti näistä uhkista jo etukäteen, vain siten voimme ehkäistä nämä rikolliset toimintamallit. Suomessa ei vielä ole sellaisia joukkoja turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia näistä kulttuureista, kuin Saksassa. Mutta jolleivät saksalaiset ole onnistuneet kotouttamisessa tuon paremmin, kuinka luulemme täällä Suomessa selviävämme tulevaisuudessa, jos tällainen hallitsematon maahanmuutto jatkuu?
    • Joonas todisteita, että rikollisuus olisi vähentynyt. Koskaan ennen ei minun lähialueella ole keskellä päivää murtauduttu asuntoon ja ryöstetty vanhuksia. Nyt on 2 kk aikana kaksi tapausta, missä nainen ja toisessa tapauksessa yli 90 vuotias pappa ryöstettiin. Kyllä tuo saa naisihmisen elämän turvattomaksi omassa kodissa.
  • Ei tavallisen kansalaisen turvallisuus ole vaarantunut maahanmuton takia. Mutta osa kansalaiset ovat muuttuneet - johtuu enemmän yleisten käytöstapojen häviämisestä kuin maahanmuutosta. Se vain näkyy enemmän kuin on tullut uusi iso vieras asia. Osa suomalaisista ovat jo pitkään olleet suvaitsemattomia omiin kansalaisiin, maahanmuutto on vain uusi aihe suuttua. Oma itsensä ajatteleminen tärkeämpi kuin inhimmillisyys.
  • Mielestäni ihmisten kokemuksia on kunnioitettava. Jos joku henkilö tuntee olonsa epämukavaksi ja turvattomaksi, kun ympärillä on vierasta kieltä ja vieraasta kulttuurista tulleita ihmisiä, niin siihen on täysi oikeus. Siihen ei kukaan auktoriteetti tai taho voi sanoa, että olet käsityksesi kanssa väärässä. Tämä on tärkeä seikka jos ja kun asuinalueiden etninen koostumus tulee tulevaisuudessa muuttamaan. Ainakaan itse en halua asua Suomessa asuinseudulla jossa suomalaiset ovat vähemmistönä.
    • EI LIITY ASIAAN. t: moderaattori
    • Ei mielipidettä kannattaisi muodostaa pelkän ennakkoluulon pohjalta. Oli kyse sitten itselle kokonaan uudesta ruokalajista tai muista asioista. Ainakin itse mielelläni maistan itselle eksoottisen ruokalajin ja vasta sitten päätän, onko se hyvää vai pahaa tai jotain siltä väliltä. Samoin olen tehnyt, tosin vähintäänkin puolipakotettuna, tämän maahanmuuttoasian kanssa asumalla kohta 25 vuotta samassa kaupungin vuokratalossa pääkaupunkiseudun lähiössä, jonne mamuja on kertynyt varsin paljon. Niinpä aiemmin "mamu-vapaa" asuintalonikin on muuttunut "mamu-enemmistöiseksi". On siis tapahtunut sinun "kammoama" kehityskulku täysimittaisena, mutta silti en ole kokenut sitä lainkaan katastrofina. Päinvastoin asuintaloni on muuttunut paljon rauhallisemmaksi, siistimmäksi ja viihtyisämmäksi paikaksi asua. Yölliset häiriökäyttäytymiset ovat käytännössä loppuneet, talon ulko-oven laseja ei ole rikottu varmaan 5 vuoteen, kun pahimmoillaan sitä tapahtui monta kertaa kuussa, jne....
Ymmärrän kyllä, että jossakin toisessa talossa tilanne olisi voinut mennä juurikin päinvastoin ja että minulla on käynyt tuuri siinä, minkälaisia mamuja on talooni muuttanut (löytyy monenlaista taustaa, mm. Ghana, Marokko, Vietnam, Viro, Irak ja useampia, mitä en tiedä). Omien kokemusteni perusteella minulle on voinut muodostua (ja todennäköisesti onkin) liian positiivinen käsitys mamuista, mutta myös sen voin todeta, että nämä somessa pyörivät "mamu-tarinat" ovat vähintäänkin yhtä paljon sitä toista äärilaitaa. Vaikka niitä kovaan ääneen huudetaankin, niin eivät ne todellista kuvaa mamuista ja "elämisestä mamu-lähiössä" anna. Oikeasti ei kannata muodostaa omaa käsitystä mamuista ainakaan pelkästään noiden "some-vouhottajien" tarinoiden pohjalta, sillä ei tämä maailma niin mustavalkoinen ole.
Tuntematonta ei kannata automaationa pelätä. Ei kaikki uusi ole automaattisesti paha asia vai mitä mieltä olette telkkarista, tietokoneista, kännyköistä jne.. Nekin olivat vielä jokin aika sitten outoja asioita ja joillekin ne olivat saatanan koneita. Nyt kai useimmat ovat sitä mieltä, että ovat ehkä enemmän hyödyllisiä, vaikka niihin liittyy myös merkittäviä haittapuolia.
  • Tilastojen valossa lähi-itäläiset ja pohjois-afrikkalaiset raiskaavat väkimäärään suhteutettuna 17 kertaa enemmän kuin kantasuomalaiset. Jos ikä- ja tulotaso vakioidaan, niin luku on 12. (lähde: [19] s.31.)
Polisiin mukaan ainakin Helsingissä valtaosa puskaraiskauksista viime vuonna oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä. (lähde: [20])
Puskaraiskaukset heikentävät _yleistä_ turvallisuutta, koska ne eivät tapahdu sen seurauksena että on liikuttu "väärässä seurassa", vaan ne voivat sattua kelle tahansa ohikulkijalle.
Yo. tietojen valossa on täysin perusteltu väite, että ihmisten tuominen lähi-idästä ja pohjoisafrikasta heikentää kansalaisten yleistä turvallisuutta, ainakin raiskausten osalta.
  • Täällä meilläpäin on ihmisiä kulkenut useita satoja vuosia rajojen yli, milloin mistäkin tulleita ja milloin mihinlie menossa. Torniossa on vieraillut viimeisen puolen vuoden aikana todennäköisesti enemmän turvapaikanhakijoita/maahanmuuttajia kuin missään muussa yksittäisessä Suomen kunnassa tai kaupungissa. Meillä on myös vastaanottokeskus ja järjestelykeskus. Minkäänlaista suurempaa häiriötä ei ole ollut havaittavissa, lukuunottamatta R-Kioskin pidentynyttä tupakkijonoa. Siitäkin on selvitty ja jopa tulijoitten kanssa rupateltu mukavia. En ymmärrä, miksi erilaisten ihmisten kohtaaminen aiheuttaa joissakin yksilöissä valtavaa pelontunnetta ja jopa paniikkia. Tähän on toki jokaisella oikeus, mutta silloin kysymys on heidän henkilökohtaisesta tunteesta, ei turvallisuuden todellisesta heikentymisestä. Rauhallista ja turvallista on ja lisäksi tilastotkin kertovat turvallisuuden vain parantuneen entisestään. Valtakunnassa näiltä osin kaikki hyvin. [21]
  • Ylen maanantaina julkaiseman uutisen mukaan turvapaikanhakijoita epäillään yli sadasta seksuaalirikoksesta. Nämä ovat kuitenkin vain 7-8 % kaikista epäillyistä eli seksuaalirikosten kokonaismäärässä ei ole tapahtunut mitään mullistusta. [22]
  • Riski ei ole suurempi kuin ennenkään. Yksilötasolla toki joka ikinen rikos on uhrin kannalta vakava. Viranomaisilta vaaditaan päitä pölkylle ellei maahanmuuttajien tekemiksi arveltuja, mahdollisia hatariakin rikosepäilyjä julkisteta, riippumatta siitä, onko uhria, tekijää, rikosilmoitusta tai esitutkintaa olemassa. Kun tällaiset aiheettomat ilmoitukset ennen pitkää ammutaan alas julkisuudessa, loukataan samalla OIKEIDEN rikosten uhreja. (Kyllä, niitäkin on. Niiden uhrit tosin ilmoittavat rikoksesta rikosilmoituksella, ei postauksella sosiaaliseen mediaan).
    • Valitettavan yksiviivaista ja mustavalkoista ajattelua. On tilanteita, joissa uhrit kokevat syyllisyyttä, eivätkä ilmoita rikoksesta ja sen kohteeksi joutumisesta. Tällaisten mustavalkoajattelijoiden takia moni uhri syyllistyy entistä enemmän. Henkeen ja terveydeteen kohdistuva uhkaus tai rikos on usein salattu, hävetty ja toisinaan torjuttu sen traumatisoivuuden vuoksi. Jollakin saattaa olla pelkokin siitä, tulenko uskotuksi. Uhrin oikeus on kuulla, että häntä on kohdeltu väärin eikä hän ole syyllinen tilanteeseensa. On hyvä, että uhrit haluavat tulla julkisuuteen tarinoillaan, se vaatii valtavaa rohkeutta heiltä. Tästä esimerkkinä Ensi- ja turvakotiliiton väkivalta Tarinat. Valitettavasti kaikki lukijat eivät ole kuitenkaan näiden tarinoiden arvoisia.
  • On!!
  • On tilastollisesti osoitettu, että tietyistä kulttuureista peräisin olevat ihmiset tekevät suhteutettuna enemmän rikoksia kuin kantaväestöön kuuluvat. Tämä siis kokonaista ryhmää kollektiivisesti katsoen. Kun näihin kulttuureihin kuuluvia ihmisiä tulee Suomeen hallitsemattomasti vailla kontrollia, on kiistaton tosiasia, että riski joutua maahanmuutosta johtuvan rikoksen uhriksi on suurempi edellisiin vuosiin verrattuna. Suuresti eroavien kulttuurien välille syntyy vääjämättä konflikteja, joita edistää se tosiasia, että Suomeen tulee näistä aivan toisenlaisista kulttuureista peräisin olevia ihmisiä sitä tahtia, että edellisetkään eivät kerkeä assimiloitumaan yhteiskuntaamme ja oppia suomalaisten tavoille. Nykyisellä menolla nämä eri kulttuuriryhmät muodostavat vääjäämättä omia enklaavejaan, jotka vääjämäättä törmäävät keskenään, mikä lisää turvattomuutta.
    • Esittäisitkö ystävällisesti lähteet tilastoihin, joihin viittasit. t: moderaattori
  • Kehitysmaista tulevat maahanmuuttajat ovat uhka suomalaisille ja koko Euroopalle. Siksi Putinin suunnitelmana on saada niitä lisää Eurooppaan.
    • Tästä uupuvat perustelut ja lähteet. t: moderaattori
  • Turvallisuus on huonontunut. Tyttölapsia ei voi päästää enää ulos tietyillä alueilla. Yle valehtelee että maahantulijat ovat lapsia, kun todellisuudessa he ovat aikuisia miehiä-
    • Mihin perustat nämä väitteesi? Lisääthän viitteet, jotta voit paremmin auttaa meitä vastaamaan kysymykseen. -moderaattori
  • Miten kukaan voi kiistää, etteikö ainakin joillain alueella olisi turvallisuus huonontunut? Jos juuri tietty vastaanottokeskus ei ole vielä aiheuttanut piikkiä poliisin tilastoissa, niin sen perusteella ei voi mitätöidä muiden alueiden monia tapauksia, joissa varsinkin seksuaalirikollisuus on lisääntynyt huomattavasti. Tässä ei voi nyt tuijottaa vain omalle takapihalle, vaan on nähtävä koko maan tilanne.
    • Onko sinulla viitettä sille, että seksuaalirikollisuus olisi merkittävästi lisääntynyt alueilla, joilla on vastaanottokeskuksia? Viitteellsiet faktat auttavat meitä paremmin vastaamaan kysymykseen. -moderaattori
  • Epäsymmetrisen sodankäynnin ensimmäinen askel on hallitsematon turha maahantunkeutuminen pakolaislakeja väärinkäyttäen.
  • Paljon puhuttuja joukkoraiskauksia on Ylen selvityksen mukaan vain kaksi. Sen sijaan perättömiä ilmoituksia on paljastunut paljon enemmän. Muita seksuaalirikosepäilyjä, joissa epäiltynä on turvapaikanhakija, on reilut sata.[23],[24]
  • Perussuomalaisten kansanedustaja Veera Ruoho väitti lähetyksen alussa, että Suomessa on tapahtunut joukkoraiskauksia vasta sen jälkeen, kun maahan on tullut turvapaikanhakijoita. Tämä ei ole totta. Ruohon, ammatiltaan poliisi, tulisi tämä kyllä tietää. Lainsäätäjänä kansanedustajan tulisi olla tarkka faktojen kanssa.
    • Onko sinulla viitettä sille, että joukkoraiskauksia on tapahtunut ennenkin? Se auttaisi meitä paremmin vastaamaan kysymykseen. -moderaattori
    • Oikeuspoliittisen tutkimuskeskuksen (OPTULA) julkaisuista löytyy haluttaessa tietoa hyvin pitkällä aikajänteellä erilaisista, myös seksuaalirikoksista. Pelkällä google-haulla onnistuu löytämään lööppiotsikoita mm. kotimaisten jengiläisen tekemistä joukkoraiskauksista. Sinänsä fakta on, että ulkomaalaiset ovat lukumääräänsä nähden selkeästi yliedustettuina tuomituissa seksuaalirikoksissa ja sen "selittäminen" pois on faktojen vääristämistä. Mutta fakta on sekin, että vain pieni murto-osa ulkomaalaisista nuorista miehistä raiskaa, eli yleistäminen johtaa välittömästi tosiasioiden vääristymiseen.
  • On kerätty tietoa. [25]
  • Maahanmuutto ei ole uusi ilmiö, joten kysymys on lähtökohtaisesti ongelmallinen. Jos tarkoitus on keskustella 2000-luvun maahanmuutosta, viime syksy oli toki omaa lukuaan.
Asun pienehköllä paikkakunnalla, jossa on useampi sata turvapaikanhakijaa. Tiedossani on syksyltä 1-2 yksittäistä tilannetta, joissa oli kyse seksuaalissävyisestä ehdottelusta, joihon puututtiin. Oli nähtävissä, että joissain yksittäistilanteissa maahantulijoilla oli vaikea ymmärtää uuden kulttuurin rajoja ja normeja. Tällä hetkellä näyttää, että ne on omaksuttu.
En ole muuttanut liikkumis- tms. käytäntöjäni millään tavoin, enkä näe siihen tarvetta. En koe millään tavoin turvallisuustilanteeni muuttuneen.
Sen sijaan parina vuonna loppukesäisin omakotitaloalueilla on liikkunut käsittääkseni ihan EU-kansalaisia, ei tosin suomalaisia, jotka soittelevat ovikelloja ja tsekkailevat, löytyisikö sopivia keikkakohteita. Joitain on löytynytkin. Olen antanut itseni ymmärtää, että he ovat peräisin juuri niistä maista tai ainakin läheltä, joiden turvapaikkapolitiikka ja -käytännöt ovat Euroopan epäinhimillisimpiä ja ihmisoikeusnormien vastaisia.
  • Lue enemmän luulet vähemmän. [26]
  • Raiskaustilastoja meiltä ja maailmalta.
Wikipedia
Ylen selvitys turvapaikanhakijoiden seksuaalirikosepäilyistä: [27]
Teemu Selänteen lapsiraiskausväitteet:[28]
Eurostatin tilatot:[29]
EU Agency for Fundamental Rights:[30]

Onko maahanmuuttajien turvallisuus vaarantunut maahanmuuton vastustajien takia?

Maahanmuutto aiheuttaa pelkoa, ja jotkut ihmiset ovat ryhtyneet torjumaan ongelmia oman käden oikeudella. Onko maahanmuuttajien tai maahanmuuttajan näköisten ihmisten riski joutua rikoksen, väkivallan tai häirinnän uhriksi suurentunut viime vuosista?

Tavallisen kohteliaan netiketin lisäksi tässä keskustelussa käytetään kahta erityistä sääntöä, joiden mukaan puheenvuoroja moderoidaan.

  1. Keskustelun tarkoitus on löytää mahdollisimman täsmällinen ja perusteltu vastaus keskustelun lähtökohtana olevaan kysymykseen. Jos puheenvuoro ei auta vastaamaan kysymykseen, se merkitään leimalla "Ei liity asiaan" ja saatetaan poistaa.
  2. Kun esität väitteitä, perustele ne huolellisesti ja käytä viittauksia luotettaviin tietolähteisiin. Viittaaminen ei ole pakollista, mutta päätelmissä ei juuri anneta arvoa perustelemattomille väitteille.

YHTEENVETO

JH: Ei ole.

KH: Kyllä on, seurauksena yleisen turvallisuudentunteen heikkenemisestä.

AH: Kyllä on, rasismi on lisääntynyt.

jusu: Kyllä on, maahanmuuttajien turvallisuus on paljon heikommalla pohjalla kuin kantaväestön.

pap: Kyllä on, maahanmuuttajat ovat vaarassa. Polttopulloiskut huolestuttavat.

Mai: Kyllä on, kaikkien ulkomaalaisten näköinen turvattomuus on lisääntynyt. Polttopulloiskut huolestuttavat.

Riitta: Kyllä on, ulkomaalaistaustaisen näköisiä syrjitään.

oikea suvaitsevainen: Ei ole.

female1957: Kyllä on. Ulkomaalaistaustaisia uhkaillaan ja polttopulloiskut huolestuttavat.

KOMMENTIT

  • En osaa vastata kuin omasta puolestani. Turvallisuus on sekä subjektiivinen kokemus että jotain jota voidaan mitata esim rikostilastoilla. Molemmista näkökulmista tarkasteltuna vastaukseni on, että ei ole lisääntynyt omalla kohdallani.
Vastaukseni on sama kuin toisenkin kysymyksen kohdalla.
  • Arvelen, että jossain määrin on. Tämäkin lieveilmiö on seurausta yleisen turvallisuudentunteen heikkenemisestä, mikä taas on seurausta puutteellisesti hoidetusta maahanmuuttopolitiikasta. Määrätietoiset ja selkeät maahanmuuttopoliittiset linjaukset olisivat siksi myös maahanmuuttajien etu.
  • Maahanmuuttajien, heidän kanssaan työskentelevien ja useiden vapaaehtoisten turvallisuutta kyllä vaarantaa ilmapiiri, jossa yhä julmempi ja törkeämpi rasismi, suoranainen rotuviha, on saanut jalansijaa ja tullut jotenkin normaaliksi. Suomi on ollut rasistinen maa ennenkin, nyt näyttää että minkäänlaisella inhimillisyydellä & sivistyksellä & käytökselläkään ei ole enää väliä. Onneksi nämä "isottelevat kantasuomalaiset peräkammarin pojat" on kuitenkin hyvin pieni osa kansasta.
  • Vertaamalla erilaisia iskuja suomalaisten asuttamiin joukkomajoituspaikkoihin ja maahanmuuttajien asuttamiin joukkomajoituspaikkoihin ei voi tulla muuhun tulokseen, kuin että turvallisuus on paljon huonompi kuin suomalaisten. Huutelusta kadulla ym on vaikeampi tietää, kun käyttäytyminen kaikkiaan on heikentynyt.
  • Tietenkin maahanmuuttajat ovat ihan konkreettisessa vaarassa. Kymmenkunta polttopulloiskuyritystä. Sosiaalisessa mediassa jatkuvasti pauhaava propaganda maahanmuuttajien aiheuttamista moninaisista uhkakuvista: ryöstöt, raiskaukset, islamisaatio, oman kulttuuri uhattuna jne. suorastaan kiihottaa ihmisiä turvatumaan väkivaltaan. Ja sitten tietenkin näiden - osittain väkivaltarikoksista tuomittujen ja osin täysin avoimesti fasististen - "partioiden" ilmaantumisen seurauksena. Oletettavasti maahanmuuttajat kohtaavat ihan arjessa myös jatkuvaa sättimisen, haukkumisen yms. epäkohteliaan käytöstä.
    • Onko sinulla tarjota viitettä? Mistä nämä tiedot löytyvät?
  • Polttopulloiskut ja haistattelut verkossa ja kaduilla ovat lisänneet turhvapaikanhakijoiden ja kaikkien ulkomaalaisilta näyttävien turvattomuutta.
  • Olen töissä organisaatiossa jossa on kansainvälisiä työntekijöitä, he ovat joutuneet ikäviin tilanteisiin mm. kaupoissa ja mm. kulkuvälineissä. Ihmisille joiden oletetaan olevan ulkomaalaisia huudellaan ja tönitään. Ei näytä olevan oleenkaan oletuksena, että he saattavat olla melko hyvätuloisia asiantuntijoita ja heidän perheen jäseniään, jotka ovat saattaneet asua jo todella kauan tässä maassa. Huutelu, töniminen ja sovalvailu ole kuullemma tässä laajuudessa uusi ilmiö.. Osa on harkinnut muuttoa muualla, koska eivät halua lastensa joutuvan epämiellyttäviin tai vaarallisiin kahnauksiin esim. koulumatkoilla.
    • Missä tätä tapahtuu? Asioin itse jatkuvasti kaupassa, jossa asioivat tänne tulleet turvapaikanhakijat. Näen heitä jatkuvasti bussipysäkillä ryhmissä. En ole missään vaiheessa nähnyt tuollaista tönimistä, huutelua, enkä solvaamista. Etkö vähän liioittele?
  • Millä ihmeen mekanismilla maahanmuuton vastustajat olisivat aiheuttaneet turvallisuuden heikkenemistä? Läsnäolollaan? Toki on mahdollista, että paikallisväestökin provosoituu jossain vaiheessa.
  • En ole itse havainnut turvapaikanhakijoihin kohdistuvaa uhkailua tai väkivaltaa. Asun pienellä paikkakunnalla, jossa on useita satoja turvapaikanhakijoita. Välillistä informaatiota ole saanut turvapaikanhakijoiden kanssa työskenteleviin kohdistuneista uhkauksista. Nettisivustoilla on ollut selkeitä kyseiseen vastaanottokeskukseen kohdistuneita uhkauksia, joissa vihjaillaan esim. ampuma-aseiden käytöstä. Näen sen uhkailuna, joka kiistatta lisää nimenomaan maahanmuuttajien turvattomuutta.
Itsestään selvää lienee se, että vastaanottokeskusten polttoyritykset, polttopullojen heitot ja myös sanalliset uhkaukset lisäävät maahanmuuttajien turvattomuutta. Sanallisetkin uhkaukset joko tiettyä vastaanottokeskusta kohtaan tai kohdistettuina esim. yksittäisiin henkilöihin ovat turvallisuutta heikentäviä ja myös rikollista käyttäytymistä. Niiden lisääntyminen on omiaan vähentämään ns. kantaväestön (mitä se sitten ikinä onkaan) turvallisuuden tunnetta.

Syyllistyvätkö tietyistä maista tulleet tietynlaisiin rikoksiin?

Suomeen on tullut maahanmuuttajia useista eri maista, mutta joistakin erityisen paljon. Syyllistyvätkö tietyistä maista tulleet tietynlaisiin rikoksiin?

YHTEENVETO

jukes: Maalla ei ole väliä, kulttuuri- ja uskontotaustalla on.

asianajaja: Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin mukaan vangeissa on yliedustettuna tietyt kansallisuudet. (LÄHDE?)

pap: Kulttuuritausta merkitsee.

E.K.: Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet syyllistyvät seksuaalirikoksiin.

Objektiivinen: Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet syyllistyvät seksuaalirikoksiin. Lähteen sivu 31. [31]

Tero: Maalla ei ole väliä vaan sillä kulttuurilla, misäs on kasvanut.

Jankka: Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet syyllistyvät seksuaalirikoksiin.

Riitta: Baltialaiset syyllistyvät ryöstöihin.

Juz0: Maalla ei ole väliä vaan sillä kulttuurilla, misäs on kasvanut.

oikea suvaitsevainen: Kyllä syyllistyvät.

viuh: Ei ole niin yksinkertaista. Linkistä sivu 246. [32]

kolmikas: Sharia-lain mukaan eläneet eivät ymmärrä Suomen lakia.

KOMMENTIT

  • Kysymys on asetettu väärin, eikä näin johda oikeisiin vastauksiin. Ei maalla ole merkitystä. Merkitystä on tulijoiden kulttuuritaustalla ja erityisesti uskonnolla. Maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita on alettava arvioimaan ja luokittelemaan myös uskonnollisten ja kulttuuristen taustojen perusteella, ei pelkästään kansallisuuksien. Lähtökohtaisesti islamistisista maista saapuvat muslimit ovat kasvatuksensa ja ideologiansa vuoksi vaikeimmin sopeutuva ryhmä. Islam on ainoa uskonto, joka opettaa halveksimaan vääräuskoisia eli kaikkien muiden uskontokuntien edustajia. Kun seuraa eurooppalaista uutisointia ja keskustelua, niin väistämättä käy selväksi, että kansalaisten huolet ja kielteiset asenteet liittyvät nimenomaisesti muslimeihin. Jos päättäjät ilmoittaisivat ottavansa tänä vuonna miljoona vainottua kristittyä, olisi mielipideilmasto totaalisen erilainen. Näistä asioista on alettava puhumaan niiden oikeilla nimillä.
  • Korrelaatiotutkimusten mukaan tietyt kansallisuudet syyllistyvät tiettyihin rikoksiin muita enemmän suhteellisesti. Tämä selviää mm. vankien lukumäärällä, kun niitä tutkitaan kansallisuuksittain. Asiaa on tutkinut mm. Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti (Krimo).
    • Verrataanko nyt esim. USA:n ja Suomen vankimääriä suhteessa asukaslukuun?
  • Erityisesti Suomesta tulleet miehet syyllistyvät kännipäissään tehtyihin miestappoihin ja perhemurhiin. Venäjältä, Baltiasta ja ehkä muualta ns. Itä-Euroopasta tulee ammattirikollisia, jotka ovat erikoistuneet mm. asuntomurtoihin ja autovarkauksiin. Myös huumeita tuodaan niiden maiden kautta jonkin verran. Pidän täysin mahdollisena, että naisten peittävämpään pukeutumistyyliin tottuneista maista tulevista miehistä osa saattaa tulkita länsimaisten paljastavamman pukeutumisen indikoivan, että niihin naisiin voi suhtautua eri tavalla, kuin mihin lähtömaassa on oppinut. Tämä on puhtaasti kulttuurinen kysymys, eli nimenomaan poisoppiminen siitä, että naisiin ei saa käydä käsiksi on kulttuurisidonnaista - eikä se (että naisiin ei saa käydä käsiksi ) siis suinkaan ole miehille lajityypillistä ja luontaista käyttäytymistä.
    • Voi olla, että Suomessa tämä on vielä tällä spekulatiivisella tasolla. Esim. Saksassa on jo käynyt selväksi, että ongelmaksi ovat nousseet Pohjois-Afrikasta ja Lähi-idästä saapuneiden miesten joukolla suorittama häirintä, ahdistelu ja varkaudet. Tarvitseeko linkittää: Köln, vain yhtenä esimerkkinä.
  • Tilastojen valossa lähi-itäläiset ja pohjois-afrikkalaiset raiskaavat väkimäärään suhteutettuna 17 kertaa enemmän kuin kantasuomalaiset. Jos ikä- ja tulotaso vakioidaan, niin luku on 12. (lähde: [33] s.31.) Polisiin mukaan ainakin Helsingissä valtaosa puskaraiskauksista viime vuonna oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä. (lähde: [34])
  • Ihan tutkitun tiedon mukaan Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet syyllistyvät merkittävästi enemmän seksuaalirikoksiin ja pahoinpitelyihin, kuin suomalaisperäiset tai muualta tulleet. [35]
  • Jotenkin hienoa, että Suomessa on nyt alettu kiinnittämään huomiota naisiin kohdistuvaan väkivaltaan, onhan Suomen sijoitus [36]
Suomelle jälleen pyyhkeitä naisiin kohdistuvasta väkivallasta [37]
Tutkimus: Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa ... [38]
Mutta ketkä tekee mitä, mututuntumalla sanoisin, että virolaiset, latvialaiset & liettulaiset rikosliigat varastavat Etelä-Suomen tyhjäksi!
  • Kulttuuritausta heijastuu myös tehtyihin rikoksiin ja rikostyyppeihin. Ongelmallista on muun muassa, että naisiin kohdistuvat rikokset ovat yleisempiä niissä kulttuureissa, joisssa naisten asema on meidän länsimaisten näkökulmasta katsottuna huono.
  • Kuten jo todettukin, kysymys on väärin muotoiltu. Lisäksi oikein muotoiltunakin tämä olisi jonkinlainen näennäiskysymys, koska siitä, että tiettyjen kulttuurien ja etnisyyksien edustajat tekevät keskimäärin enemmän tietynlaisia rikoksia, on täysin pitävää faktatietoa, joka menee kauas yli sattuman ja virhemarginaalin rajojen. Tiedot eri puolilta maailmaa ovat myös samansuuntaiset. Tiettyjen ryhmien edustajat syyllistyvät keskimäärin muita enemmän tietynlaisiin rikoksiin lähes maasta riippumatta.
  • Jokaisessa maassa tapahtuu kaikkia rikoksia, se sitten mitä tapahtuu, kun muutetaan maasta toiseen ei välttämättä ole niin suoraviivaista vaan taustasyitä voi olla monia.
Löytyi kuitenkin tällainen laaja Rikollisuustilanne 2014-selvitys, joka käy tilastoja läpi mm. luvussa 3.3 (pdf sivu 246 lähtien) [39]
  • Sharia lakia noudattavat ovat kasvaneet sitä noudattamaan. He eivät todennäköisesti edes tiedä, mitä Suomen laki sanoo ja mitkä asiat se määrittelee rikoksiksi. Lisäksi islamilaisessa ympäristössä joskus määritellään käyttäytyminen siten, että toisuskoisia kohtaan Sharia laissa esitetyt käyttäytymisrajoitteet eivät ole voimassa.

Onko Suomen turvapaikkalainsäädäntö löysempi vai tiukempi kuin muiden EU-maiden?

Maiden lainsääsännössä on paljon eroja ja joissakin asiassa yksi on tiukempi mutta toisessa toinen. Kuitenkin kun katsotaan kokonaisuutta, onko Suomen turvapaikkalainsäädäntö löysempi vai tiukempi kuin muiden EU-maiden?

YHTEENVETO

Timo: Löysempi ja liian löysä.

paanikki: Kysymys ei ole relevantti, ihmisvirtaan vaikuttaa turvapaikanhakijoiden positiivinen kuva Suomesta eikä sellaista virtaa voi käännyttää rikkomatta YK:n pakolaissopimusta tai Suomen perustuslakia.

ortti: Löysempi ja liian löysä.

Faktoja: Ei ole liian löysä, tässä tilasto: http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot

Asiatonta kommentointia: Moni kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija jää Suomeen.

Riitta: Ei tietoa

jan: Kysymys ei ole relevantti. Suomesta ei löydy osaamista ja ymmärrystä kotouttamiseen.

Juz0: Löysempi ja liian löysä.

KOMMENTIT

  • Löysempi. Ja liian löysä, näkeehän sen tänne pyrkivissä ihmisissä kun ollaan tulossa vain turistiksi ja parempaa tulotasoa hakemaan.
    • Perustelethan väitteesi. Mikä Suomen lainsäädännössä vaikuttaa siihen, minkälaisia turvapaikanhakijoita tänne tulee? Lainsäädäntö vaikuttanee enemmän siihen, kuka tänne saa jäädä (ks. esim. [type=pika&search[pika]=turvapaikka#L6P87]) Ole hyvä ja auta meitä vastaamaan aiheena olevaan kysymykseen. t: moderaattori
    • Kun Norjaan alkoi tulla Venäjältä liikaa väkeä, Norja laittoi Storskogin rajan kiinni. Suomessa ei tällaista näytetä voivan tehdä, siitä huolimatta, että Venäjä on käsittääkseni turvalliseksi luokiteltava maa. En todellakaan tiedä, mikä pykälä ja missä lainsäädännössä pakottaa meidät ottamaan paperittoman rajan ylittäjän turvallisesta maasta. Eihän ihminen, joka tulee Venäjältä voi olla turvapaikanhakija; mikäli hän tulee alun perin jostain "turvattomasta" maasta, hänen tulee hakea turvapaikkaa Venäjältä.
    • Niin, lienee syytä muistaa, että myös Itävalta, Unkari jne. ovat ns. "muita maita" Suomeen nähden. Itävalta rajoittaa maahantuloa sen mukaan, mihin katsovat heillä olevan resursseja. He eivät laske rajansa yli kaikkia. Unkarin aidasta lienevät kaikki jo tietoisia, ei tarvinne linkittää? Englanti rajoittaa maahan tuloa, heille se tietysti jo maantieteellisistä syistä on helpompaa. Näyttää pahasti siltä, että yhä useampi maa katsoo oikeudekseen myös sulkea rajansa tarvittaessa. (Mikä oikeus heillä toki onkin) Suomi ja Saksa ovat kuitenkin kyvyttömiä käyttämään tätä oikeuttaan.
Mielenkiintoisempi kysymys onkin, miksi Suomi ja Saksa eivät voi itse määrätä siitä, kuinka moni paperiton tai monipaperinen turvapaikanhakija tai muu henkilö voi tulla yli rajan milloin vain?
  • Turvapaikanhakijoiden lähtömaissa vallitseva MIELIKUVA Suomesta ihmisoikeuksia kunnioittavana sivistysmaana vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin suuntaan tai toiseen tapahtuvat pienet muutokset turvapaikanhakijoiden taloudelliseen asemaan tai perheenyhdistämisen edellytyksiin. Kysymys siitä onko Suomen turvapaikkalainsäädäntö kokonaisuutena lievempi vai tiukempi kuin muissa euroopan maissa ei siis ole relevantti. Todellista vaikutusta tulijoiden määrään olisi vain sellaisilla käytännöillä jotka ovat yk:n pakolaissopimuksen ja/tai Suomen perustuslain vastaisia. Toivottavasti sellaisia ei koskaan tule.
"Massan mukana" tulijoita (joita on arvoiotu olevan yli puolet tulijoista) hillitsisi varsinaista turvapaikkalainsäädäntöä paremmin tieto siitä kuinka vaikeaa Suomesta on saada työtä ilman kieli- ja ammattitaitoa, työlupaa tai pankkitiliä. Kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeenhän täällä on erittäin vaikeaa tulla toimeen. Suomessahan ei (toisin kuin useimmissa euroopan ja maailman maissa) ole suuren mittakaavan pimeitä työmarkkinoita kielitaidottomille ja paperittomille.
  • Perussuomalainen poliitikko sai medialta julkisen teilauksen, kun kertoi että lähes kaikki turvapaikkakäsittelyn läpikäyneet saavat turvapaikan Maahanmuuttovirastolta. Näin ei olisi median mukaan saanut sanoa, vaan olisi pitänyt ottaa huomioon ne joiden hakemus on rauennut jne. Eihän näin median laskemalla tavalla saada kuvaa turvapaikkapolitiikan löysyydestä/kireydestä. Sitten kun kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei saada poistettua maasta, niin se lisää uuden löysyyden turvapaikkapolitiikkaan. Näille laittomasti maassa oleville sitten vielä aletaan järjestämään maksutonta terveydenhuoltoa.
    • Ja taas tulee ihan höpöhöpöä. Suosittelen tutustumaan Maahanmuuttoviraston tilastoihin siitä, moniko itse asiassa saa oleskeluluvan. Ne löytyvät tältä sivulta [40] Sieltä löytyy viime vuoden tiedot ja esimerkiksi tammikuulta 2016 oma tilastonsa.
    • Mieluummin, kuin moittia muita "höpöhöpöydestä", voisit varmaankin itse lyhyesti kertoa faktat, eikä pelkästään linkittää tuohon varmaankin hyvin tuntemaasi tilastoon.
On unohtunut se tosiasia, että nekään, jotka saavat kielteisen päätöksen, eivät välttämättä lähde. Saksassa on huomattava määrä turvapaikanhakijoita, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen, vain kadonnut, Suomesta vähemmän, mutta kuitenkin.
Saksassa vastaanottokeskukseen tehdyssä poliisiratsiassa ilmeni, että erittäin monilla oli useita eri henkilöllisyyspapereita. Näissä oloissa mekään emme lopulta edes tiedä koko lukua, montako täällä on.
  • En tiedä millaista muualla on! Mutta ainakin muissa maissa on enemmän turvapaikanhakijoita kun Suomessa (paitsi ent. ITä-Blokin maat Unkari, Puola & Tsekit nyt esimerkiksi) joten tuskin Suomi on eriytyishoukutteleva.
  • Suomalaisen lainsäädännön ongelma on etteivät siitä vastuussa olevat ymmärrä että asia ei ole hoidettavissa viranomaisteitse, luomalla vastaava ylibyrokaattinen järjestelmä kuin maassa muuten on vallitsevana.
Ensimmäisissä maahanmuuttoaalloissa, joissa lähtömainan Vietnam, Somali ja tietyt lähi-idän ja afirkan maat, yhdistävänä tekijänä oli yksi asia, riippumatta siitä oliko kyse pakolistatuksella kulkevista vai siirtolaisista: yhteiskuntaan sosiaalistamisessa avainasemass aolivat maassa jo olevat tahot, jolloin vastuu teoista ja sosiaalistumisprosessin etenemisestä kulki yhteisön sisällä, siitä tuli yhteisön kantava voima.
Asialla tietysti kääntöpuolensa, eli yhteisöistä helpostio sulkeutuneita, mitä ei tietenkään edesauttanut lähiöasuttamispolitiikka tai suomalaisen 'kansanluonteen' erilaisuus. Silti turvattomuus ei noussut ongelmaksi koska
a) sääntöjen noudattaminen jne tiukasti osa maahantulevan yhteisön omaa sisäistä käyttäytymiskoodia. Ylilyönneistä saati rikoksista rangaistiin heti, myös yhteisön sisäisesti.
b) edelliseen liittyen, turvpaikanhaku. pakolais- tai siirtolaistatuksilla omat lähtökohtaiset edellytksensä joita kukaan ei halunnut rikkoa. Lisäksi ylpeys omasta kulttuurista jne.
c) ihmismäärät olivat hallittavissa, mikä merkitsi sitä että yhteisöihin tuleminen sujui ilman konflikteja
d) kaikista em kohdista johtuen, ylilyönnit ym eivät nousseet esille katukuvassa.
On huomattava että 20 vuotta sitten tietyt erilaiset marginaaliryhmät löysivät nopeasti toisensa, ja sosiaalistumisen epäivrallinen prosessi sujui mutkattomammin, myös liittyen suomalaisen järjestelmän kankeuteen, epäkohtiin jne (romanit, balkanin sodan pakolaiset, arabilähtöiset tulijat jne). Toisilla, yleensa afrikkalais- ja aasialaislähtöisillä tiukat olemassaolevat yhteisöt ja niihi n liittyvät käyttäytymiskoodit, joihin liittyen suomalaisen järjestelmän tehtäväksi jäi etsiä tapa niille toteutua (uskonnolliset rituaalit, niidern toteuttaminen, kieli, työllistyminen ja opiskelu jne).
Tällä hetkellä siis suomalainen järjestelmä ei omaa riittävää osaamista ja ymmärrystä, mistä syystä ainoa järkevä tapa toimia on
a) hyödyntää maassa olevia yyhteisöjkä ja tahoja
b) luottaa siihen että sosiaalistumisen näkymättömiin jäävä osuus hoituu yhteisöjen omalla voimalla, pitkälti
c)mahdollistaa em luomalla kohdemaan olsouhteita jka yhteisöhierarkiaa muistuttavia olosuhteita, joiss atunnistettavat muodot
d) kartoittaa oma osaaminen ja resurssit ja suhteuttaa maahtulopolitiikka siihen, ei suhteessa EU:huin, Ruotsiin tai muun maailman odotuksiin tai yhteiskunnan jakolinjoihin
nykyinen keskustelu on olematonta, lapsellista ja lähinnä oirehtii keskustelun puuttumista
  • Mielestäni turvapaikkapolitiikassa ei pidä mennä sokeasti sen mukaan, mikä vaikuttaa yleisesti hyväksytyimmältä tai "kivoimmalta" politiikalta. Sen sijaan lähtökohdaksi pitää ottaa aina oman maan etu, jonka puitteissa päätöksiä tehdään. Eri EU-maiden käytännöt vaihtelevat niin rajusti, että tässä tilanteessa ei ole muuta järkevää vaihtoehtoa kuin ottaa mahdollisimman tiukka linja, jotta saadaan oman maan etu turvattua. Meillä ei ole siis missään muodossa varaa/tarvetta ryhtyä ajamaan löysempää linjaa sillä perusteella, että joissakin muissakin maissa on löysä linja.
On laskettu, että Suomi on EU-maista 4-5 suurimman maan joukossa, kun katsotaan minne on tullut väestöön suhteutettuna eniten turvapaikanhakijoita. Tässä valossa voidaan kyllä sanoa, että Suomen käytäntöjen on oltava löysempiä etenkin, kun Suomen sijainti on kauempana lähtömaista verrattuna suurimpaan osaan EU/Euroopan maista. Ja jos katsotaan esimerkiksi naapurimaamme viron tilannetta, on sinne tullut huomattavasti vähemmän turvapaikanhakijoita kuin suomeen. Jos ajatellaan kokonaisuutta, turvapaikanhakijoiden ottaminen on mahdollisimman tehoton tapa auttaa ihmisiä. Asia pitäisi ratkaista EU:n rahoittamilla/ylläpitämillä turvallisilla pakolaisleireillä lähtömaiden lähettyvillä. Nykyisen kaltainen hallitsematon tilanne ei palvele kenenkään EU-kansalaisen etua, eikä myöskään suurimpaa osaa oikeasti hädänalaisista ihmisistä.

Onko poliisien määrä väkilukuun suhteutettuna Suomessa pieni vai suuri?

YHTEENVETO

poliiseja on vähän ja olkaamme siitä ylpeä: Poliiseja vähän muihin maihin verrattuna, mikä on hyvä asia. [41]

J.K.: Suomessa poliiseja arvostetaan ja kunnioitetaan, mikä on hyvä asia. Poliiseja tarvitaan lisää.

vähän: Poliiseja tarvitaan lisää.

Vähän on: Poliiseja tarvitaan lisää.

Juz0: Poliiseja vähän muihin maihin verrattuna ja heihin luotetaan, mikä on hyvä asia.

female1957: Poliiseja tarvitaan lisää, eritoten syrjäseuduille.

KOMMENTIT

  • Poliiseja näyttäisi Suomessa olevan melko vähän kansainvälisesti verrattuna, mutta enpä muuttaisi maihin, jossa niitä on eniten. [42]
    • Esimerkiksi Saksassa ollaan jo siinä tilanteessa, että yksi poliisipartio pelkää mennä vastaanottokeskukseen selvittämään turvapaikanhakijoiden keskinäisiä ongelmia, koska suuret ihmismassat uhkaavat myös poliiseja.
En halua sellaista tilannetta Suomeen, että tänne tulevat turvapaikanhakijat saavat sen käsityksen, ettei suomalaista poliisia tarvitse uskoa. eikä heitä tarvitse kunnioittaa, etenkään, jos poliisipartiossa on nainen.
Mieluummin soisin sitäpaitsi, että kuulisimme myös saksalaisia poliiseja, niin tietäisimme, mikä täällä on edessä, jos kaikkien annetaan vapaasti liikkua Euroopassa. Tarvitsemme lisää poliiseja.
  • Vähän. Saisi olla enemmän.
  • Vähän on. Poliisi, kuten muukin julkinen sektori, on säästämällä kurjistettu tasolle, jolla ei enää voida taata riittäviä palveluita kansalaisille.
Samaan aikaan kuitenkin rahaa löytyy jopa miljardi vuodessa turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen.
Hallitus on arvovalintansa tehnyt.
  • Mikäli tällaisen turvapaikkaliikenteen annetaan jatkua, tulee poliisien resursseja lisätä huomattavasti.
Miksi Suomessa ei voida ottaa oppia siitä, mitä virheitä on tehty Saksassa, missä turvapaikanhakijoita on paljon enemmän? Saksassa on lähes päivittäin (alla vain pari linkkiä) tilanteita, joissa ilmenee, että poliisi on voimaton turvapaikanhakijoiden joukossa ilmenevän rikollisuuden vuoksi.
Suomessa ollaan vielä siinä vaiheessa, että kuvitellaan, kuten Talvivaaran kohdallakin, että "meillä osataan paremmin". Haluaisin kuitenkin tietää, mitkä ovat realistiset perustelut sille, että meillä ei tulisi samoja ongelmia kuin Saksassa. Mitä me tekisimme niin paljon paremmin?[43],[44]
  • Suomessahan on siis poliiseja vähän väkilukuun suhteutettuna verrattuna moneen muuhun maahan. Suomessa hyvä turvallisuuden taso on pystytty turvaamaan pienemmällä määrällä poliiseja, kuin muissa maissa joten me suomalaiset olemme onnistuneet tässä erinomaisesti. Suomessa myös poliisin ja kansan välinen luottamus on niin huikealla tasolla, että semmoisesta ei voisi joissain maissa edes haaveilla. Suomessa poliisi toimii siis hallitusti ja nauttii kansan luottamusta. Jokainen poliisin suorittama ampuma-aseen käyttö tutkitaan tarkasti ja näitähän tapauksia ei suomessa kovin useasti olekaan.
Mielestäni nykytilanne on siis vielä erinomaisen hyvä ja toivonkin, että päätöksenteossa otetaan oman maan etu ja turvallisuus ensisijaisiksi tekijöiksi, jotta voimme nauttia tilanteesta mahdollisimman pitkään ja ihmisten ei olisi tarvetta kokea turvattomuutta tulevaisuudessakaan, ryhtyä katupartioimaan tai pahimmassa tapauksessa jopa ottamaan oikeutta omiin käsiin.
  • Poliisien määrää on jouduttu vähentämään erityisesti syrjäseuduilla. Vasteaika on joskus tarpeettoman pitkä. Mutta tässä on kyse asiasta, jolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Ikävää oli kyllä syksyllä, kun poliisien ammattijärjestö alkoi tehdä ay-politiikkaa maahanmuuttotilanteen varjolla. Se valitettavasti heikensi uskottavuutta.

Tulevatko radikalisoituneet nuoret pääasiassa pääkaupunkiseudulta?

Tulevatko radikalisoituneet nuoret pääasiassa pääkaupunkiseudulta? Onko heissä jotain yhteisiä piirteitä, joiden tunnistaminen auttaisi ennaltaehkäisyssä?

YHTEENVETO

Niin...: Kyllä tulevat.

Vaikea tietää: En tiedä, radikalisoituneet nuoret eivät ole iso ongelma.

KOMMENTIT

  • Kyllä, monenkin maan pääkaupunkiseuduilta. Väkivaltaisten riskiryhmien juuret ovat pitkälti etenkin Bagdadin ja Mogadishun alueilla.
  • En totta puhuen tiedä, ovatko radikalisoituneet nuoret meillä se ongelma. AInakin omalla paikkakunnallani, missä näkemäni otanta on aika pitkälti vain yhden vastaanottokeskuksen väkeä, ei näyttäisi nuoria paljoa olevan. En tässä yhteydessä osaa laskea nuoriksi sellaisia, joilla parran kasvu on jo aika voimakasta, ja jotka vaikuttavat aikuisilta miehiltä.

On myös vaikea sanoa, ketkä näistä aikuisista miehistä meidän paikkakunnallamme ovat erityisen radikalisoituneita, sillä olen ymmärtänyt, että ihminen ennemminkin peittää radikalisoitumisensa, kuin huutelee siitä. Ehkä tällainen kysymys pitäisi todellakin esittää poliisille, ja tarjota poliisille myös riittävät resurssit asian selvittämiseen.

Keitä tarkalleen ottaen ovat turvapaikanhakijat?

Keitä tarkalleen ottaen ovat turvapaikanhakijat? Minkä verran heitä on? Mistä he ovat tulleet? Sukupuolet ja iät? Turvapaikanhakemisen syyt?

YHTEENVETO

Maahanmuuttovirroista on tietoa: Dataa löytyy, eikä Suomeen suuntautuva turvapaikanhakijoiden määrä ole suuri verrattuna muihin Euroopan maihin. [45]

Maahanmuuttovirasto listaa julkaisuja: [46]

Hankala kysymys: Maahanmuuttajia ovat kaikki Suomeen muusta maasta muuttaneet.

Kaikki olemme: Maahanmuuttajia olemme kaikki pitkällä aikavälillä.

Pikkutyttöjä vai geelitukkaukkoja: Media valehtelee, turvapaikanhakijat ovat enimmäkseen nuoria miehiä.

KOMMENTIT

  • Kyllä maahanmuuttajien määristä ja lähtömaista on aika paljon tietoa. Tämä Euroopan-laajuinen tarkastelu osoittaa sen, että paineet ovat kovat jossain ihan muualla kuin Suomessa. [47] Tämä havainnollistus muuten voitti Open Finland Challengen viime vuonna.
  • Maahanmuuttovirasto listaa kuukausittain maahanmuuttoaiheisia julkaisuja. Niitä kertyy kymmenittäin. [48]
  • Maahanmuuttovirastolla ja YK:n pakolaisjärjestöllä on paljon tilastoja Näitä tilastoja voi katsella täältä: [49][50]
  • Täältä löytyy turvapaikanhakijoiden alkuperä [51] vuoden 2015 osalta: Irak 20485 (63 %), Afganistan 5214 (16 %), Somalia 1981 (6 %), Syyria 877 (2%), Albania 762 (2 %), Iran 619 (2 %), kaikki muut yhteensä 2538 (8 %) eli kaikki yhteensä 32476 turvapaikanhakijaa.
Yksintulleita alaikäisiä turvapaikanhakijoita oli vuonna 2015 keskimäärin 9 % hakijoista (3024) eli melko pieni osuus. Tästä ainoa selvä poikkeus on Afganistan, josta tuli 1915 alaikäistä turvapaikanhakijaa (36 % hakijoista) eli osuus on reilusti suurempi kuin missään muussa maassa. [52]
  • Maahanmuuttajia ovat kaikki ulkomailta Suomeen muuttaneet, siis myös ns. paluumuuttajat. Maahanmuuttajataustaisia ovat kaikki muut paitsi alkuperäiskansojen jälkeläiset.
  • Taidamme lopultakin kaikki olla maahanmuuttajataustaisia, kun tarkkoja ollaan... Kenties monien meidän nykyisten suomalaisten varhaisissa esi-isissä on esim. nykyisen Irakin alueelta tuhansia vuosia sitten pohjoista kohti siirtyneitä, vaeltaneita ja heidän jälkeläisiään!!!!!
    • Mielestäni tämä ei sovi perusteluksi mihinkään. On otettava huomioon, että silloin kun esim. suomalaisten kantaisät ja -emot ovat muuttaneet Suomen alueelle, on väkilukumme ja koko maailman väkiluku ollut niin vähäinen, että ei ole voitu puhua mistään kansainvaelluksesta kuten nyt.
Nyt sekä Suomen, että maailman väkiluku on jo moninkertaistunut noista ajoista, ja ongelmat kestokyvyn ym. kannalta ovat todellisia.
Kysymys ei mielestäni ole mistään periaatteesta, kuka tulee alunperin mistäkin, vaan yksinkertaisesti siitäkin, että olemme pieni maa, meillä asuu jo enemmän väkeä kuin historiallisina aikoina koskaan, tämä maa on rajallinen, meillä ei ole rajattomasti työtä, rahaa, eikä mitään resursseja jakaa.
Ei ole mikään ratkaisu maailman tilanteeseen, että kaikki ihmiset, joilla on jossakin maassa vaikeata ja hankalaa, lähtevät yksinkertaisesti muualle. On täysin epärealistista ajatella, että Suomi tällaisena kirppuvaltiona voisi millään tasolla vastata maailman pakolaisongelmaan, muuten kuin korkeintaan rauhanvälityksessä eri maiden ja ryhmien välillä, jos siinäkään.
  • Mielestäni kaikki tänne ulkomailta muuttaneet, joilla ei ole ennestään Suomen kansalaisuutta. Maahanmuuttajia ovat niin turvapaikanhakijat kuin tänne naimisiin tulleet tai henkilöt, jotka ovat tulleet tänne työhön. Esim. Venäläisiä maahanmuuttajia meillä on noin 70000. Kuinkahan paljon virolaisia, intialaisia yms ammattilaisia meillä on työelämässä? Osalla on suomen kansalaisuus.
    • On totta, että maahanmuuttajia on monia eri ryhmiä ja maahanmuuttoon monia eri syitä. Ensisijaisesti keskustelu koskee turvapaikanhakijoita, mutta jos aikaa jää niin kiinnostavat myös tiedot muista maahanmuuttajista. Kannattaa keskustelussa selvästi erotella mistä ryhmästä puhutaan.
  • Ylen uutiskuvien perusteella turvapaikanhakijoiden luulisi olevan lähinnä pikkutyttöjä mekoissaan - omin silmin nähtynä he ovat enimmäkseen karvaisia, rotevia ukkoja geelitukkineen. Uskoako omia silmiä vai uutiskuvia?

Ketkä kansalaiset kokevat turvallisuuden huonontuneen maahanmuuton takia ja millä tavalla?

Ketkä kansalaiset kokevat turvallisuuden huonontuneen maahanmuuton takia ja millä tavalla? Mitä tutkimustietoa on turvallisuuden kokemisesta ja mitkä tekijät turvallisuuden kokemiseen vaikuttavat?

YHTEENVETO

Matti: turvallisuuden tunne on vähentynyt

Tero: Oma turvallisuuden kokemuksemme on vähentynyt. Turvapaikanhakijat lähettelevät viestejä kummitytölle.

Mai: Katupartiot ovat vähentäneet turvallisuuden tunnetta.

Riitta: Turvapaikanhakijat eivät ole vähentäneet turvallisuuden tunnetta, mutta katupartiot ovat.

JH: Turvallisuusuustilanne ja sen kokeminen omalta osalta ei ole muuttunut.

KH: Turvallisuus ei ole muuttunut mutta turvallisuudentunne on vaarantunut.

AH: Turvallisuus ei ole muuttunut mutta rasismi aiheuttaa turvattomuuden tunnetta.

Jusu: Turvattomuuden tunnetta lisää kohina mediassa.

Vapari: Olen vapaaehtoistyössä vastaanottokeskuksissa ehkä ole kohdannut turvattomuutta lisääviä asioita. Paitsi vastaanottokeskuksiin tehdy hyökkäykset.

Etulinja: Lähistölle tuli vastaanottokeskus, pelkään vaimoni ja tyttäreni puolesta kun lähistöllä liikkuu joukko vieraalla kielellä huutelevia miehiä. Näin korpeen ei saisi perustaa vastaanottokeskuksia.

Riskipeliä: Turvattomuuden tunne on lisääntynyt, ulkona liikkuminen illalla on vähentynyt, eikä enää tule mieleenkään kulkea puistoissa ja metsäisillä alueilla, missä ei ole muita kulkijoita. Työkaveri kertoi 14-vuotiaan lapsenlapsensa joutuneen turvapaikanhakijan ahdistelemaksi.

M.Y.: Asun perheeni kanssa Keski-Euroopassa missä ei ole onneksi lainkaan noin vaarallista ja turvatonta kuin Suomessa kuulemma on. Suomessa lietsotaan pelon ilmapiiriä.

Salattua: Uhrien kokemuksia vähätellään. Pakolaisena maahan tullut henkilö on vainonnut minua kolmen vuoden ajan, ja kaksi tytärtänikin ovat kokeneet häirintää ulkomaalaisten toimesta. Tästä huolimatta apua tarvitsevia pitää auttaa, mutta koen yhteiskunnan turvattomammaksi kuin omassa nuoruudessani.

HJ: Minua pelottavaa on venäjän kansalaisten suuri määrä Suomessa (70 000). Pelkään Venäjän käyttävän heitä tulevaisuudessa hyväkseen lietsoen eripuraa Suomen ja Venäjän välille, ja tulevan ns. puollustamaan omiaan Ukrainan tapaan.

Opiskelijatyttö: Oma turvattomuuteni ei ole kasvanut lähivuosina maahanmuuttajien vuoksi. Tapaan jatkuvasti opiskellessani uusia ihmisiä eri kulttuureista. Enemmän pelottavat naisten perään huutelevat suomalaismiehet, jotka baarissa luulevat omistavansa paikan jokaisen naisen, sekä miehet, jotka ovat valmiita tekemään mitä hyvänsä saadakseen sitä mitä haluavat.

Sinisilmäinen auttaja: Jos Suomeen olisi tullut parempaa elintasoa etsimään pelkästään 20000 naista, niin monikaan suomalainen ei kokisi oloaan turvattomaksi. Nyt on tulijoista 78 prosenttia on ollut nuoria miehiä, jotka eivät pidä naisia samassa arvossa, kuin suomalaisessa kulttuurissa on totuttu pitämään. Tässä syy, miksi nyt moni kokee olonsa niin turvattomaksi.

sekaan mahtuu: Meidän kylälle tuli turvapaikkaa hakevien nuorten asumisyksikkö. Ei haittaa mitenkään eikä rikollisuus tai häiriöt lisääntyneet.

J.K.: Jotkut tuntemani naiset ovat muuttaneet käyttäytymistään koska kokevat olonsa turvattomaksi.

M.Y.: Suomalaisten kokema pelko on suurimmaksi osaksi pelkoa, "pimeän pelkoa".

Entinen arvoliberaali: Kansalaisten pelko on todellista ja perusteltua eikä sitä tulisi vähätellä. Muslimimaista saapuneet pelottavat.

KOMMENTIT

  • Tähän on koottu muiden kysymysten alta kommentteja turvallisuuden kokemisesta klo 19.30 mennessä. Alkuperäiset kommentit on poistettu luettavuuden parantamiseksi.
Matti: turvallisuuden tunne on vähentynyt
Tero: Oma turvallisuuden kokemuksemme on vähentynyt. Turvapaikanhakijat lähettelevät viestejä kummitytölle.
Mai: Katupartiot ovat vähentäneet turvallisuuden tunnetta.
Riitta: Turvapaikanhakijat eivät ole vähentäneet turvallisuuden tunnetta, mutta katupartiot ovat.
JH: Turvallisuusuustilanne ja sen kokeminen omalta osalta ei ole muuttunut.
KH: Turvallisuus ei ole muuttunut mutta turvallisuudentunne on vaarantunut.
AH: Turvallisuus ei ole muuttunut mutta rasismi aiheuttaa turvattomuuden tunnetta.
Jusu: Turvattomuuden tunnetta lisää kohina mediassa.
Vapari: Olen vapaaehtoistyössä vastaanottokeskuksissa ehkä ole kohdannut turvattomuutta lisääviä asioita. Paitsi vastaanottokeskuksiin tehdy hyökkäykset.
Etulinja: Lähistölle tuli vastaanottokeskus, pelkään vaimoni ja tyttäreni puolesta kun lähistöllä liikkuu joukko vieraalla kielellä huutelevia miehiä. Näin korpeen ei saisi perustaa vastaanottokeskuksia.
Riskipeliä: Turvattomuuden tunne on lisääntynyt, ulkona liikkuminen illalla on vähentynyt, eikä enää tule mieleenkään kulkea puistoissa ja metsäisillä alueilla, missä ei ole muita kulkijoita. Työkaveri kertoi 14-vuotiaan lapsenlapsensa joutuneen turvapaikanhakijan ahdistelemaksi.
M.Y.: Asun perheeni kanssa Keski-Euroopassa missä ei ole onneksi lainkaan noin vaarallista ja turvatonta kuin Suomessa kuulemma on. Suomessa lietsotaan pelon ilmapiiriä.
Salattua: Uhrien kokemuksia vähätellään. Pakolaisena maahan tullut henkilö on vainonnut minua kolmen vuoden ajan, ja kaksi tytärtänikin ovat kokeneet häirintää ulkomaalaisten toimesta. Tästä huolimatta apua tarvitsevia pitää auttaa, mutta koen yhteiskunnan turvattomammaksi kuin omassa nuoruudessani.
HJ: Minua pelottavaa on venäjän kansalaisten suuri määrä Suomessa (70 000). Pelkään Venäjän käyttävän heitä tulevaisuudessa hyväkseen lietsoen eripuraa Suomen ja Venäjän välille, ja tulevan ns. puollustamaan omiaan Ukrainan tapaan.
Opiskelijatyttö: Oma turvattomuuteni ei ole kasvanut lähivuosina maahanmuuttajien vuoksi. Tapaan jatkuvasti opiskellessani uusia ihmisiä eri kulttuureista. Enemmän pelottavat naisten perään huutelevat suomalaismiehet, jotka baarissa luulevat omistavansa paikan jokaisen naisen, sekä miehet, jotka ovat valmiita tekemään mitä hyvänsä saadakseen sitä mitä haluavat.
Sinisilmäinen auttaja: Jos Suomeen olisi tullut parempaa elintasoa etsimään pelkästään 20000 naista, niin monikaan suomalainen ei kokisi oloaan turvattomaksi. Nyt on tulijoista 78 prosenttia on ollut nuoria miehiä, jotka eivät pidä naisia samassa arvossa, kuin suomalaisessa kulttuurissa on totuttu pitämään. Tässä syy, miksi nyt moni kokee olonsa niin turvattomaksi.
sekaan mahtuu: Meidän kylälle tuli turvapaikkaa hakevien nuorten asumisyksikkö. Ei haittaa mitenkään eikä rikollisuus tai häiriöt lisääntyneet.
    • Yhteenvedossa vääristelette vähätellen ihmisten kokemuksia. Esim. Etulinjan kokemukset toistuvasta hälytysajoneuvojen liikenteestä läheiseen vokkiin, joka ei kuitenkaan päädy uutisiin. Miksi suotta sensuroitte?
    • Luultavasti teillä on tämä tietolähde, mutta varmuuden varalta: [53] jossa kerättynä tietoja vuosilta 2012-2014 : "Indikaattori kuvaa niiden 15–74-vuotiaiden osuutta, jotka ovat ilmoittaneet joutuneensa uhkailujen tai fyysisen väkivallan kohteeksi kuluneen 12 kuukauden aikana."
  • Tätä asiaa pitäisi kysellä mamujen raiskaamilta.
    • Ei liity asiaan. Ole hyvä ja auta meitä vastaamaan aiheena olevaan kysymykseen. -Moderaattori
  • En voi vedota sellaisiin lähteisiin, jotka ovat virallisia, sillä tuttavapiirissäni on vain yksityisiä ihmisiä. Heistä kuitenkin jo useampi on muuttanut käyttäytymistään turvallisuuteen liittyvien asioiden vuoksi. Yksi heistä asuu Raumalla, eikä enää oman kertomansa mukaan käy lenkillä iltaisin, kuten ennen on käynyt. Toinen ei halua kävellä iltaisin kotiin, kuten ennen. Yksi lähipiiriin kuuluva tyttö miettii, miten ja missä voi liikkua, ja miten voi tarvittaessa puolustautua, vaikka ei ole ennen tällaista pohtinut. Minua pelottaa se, että Suomessa ei ilmeisesti osata arvostaa sitä mahdollisuutta ja vapautta, mikä meillä tähän saakka on ollut, että jopa nuoret naiset ovat voineet melko tasa-arvoisesti liikkua ja toimia yhteiskunnassa. Ei pitäisi olla kovin vaikeata selvittää esim. netistä, että tämä ei ole itsestäänselvyys niissä maissa, joista turvapaikanhakijamme tulevat. On selvää, että myös kulttuurin pelottavat puolet liikkuvat ihmisten mukana. Ei voi valita vain rusinoita pullasta, ajatella, että saamme tänne halpatyövoimaa ja uskoa, että kulttuurin negatiiviset, pelottavat puolet eivät tule mukana.
    • Asumme perheeni kanssa ulkomailla ja täällä on paljon turvapaikanhakijoita, emmekä me pelkää. Itse olen ollut tyttönä ja naisena ulkomailla jo 30 vuotta. Kysymykseni kuuluukin, että mitä te tarkalleen siellä Suomessa pelkäätte? Mitä esimerkiksi tuo turvattomuus-illan vieras Sari Hassinen pelkää siellä kotipaikkakunnallaan, missä on pienessä vokissa lähinnä vain muutama lapsiperhe? Vai pelottaako teitä samaan tapaan kuin pelkäätte pimeää, eli olette antaneet pelolle vallan. Yritän ymmärtää, mutta en voi käsittää miten suomalaiset voivat noin hysteerisesti pelätä 0,5% vähemmistöä, josta suurimmaksi osaksi ei ole mitään kongreettista uhkaa.
  • Tyttölapset vaarassa: Turvallisuus on huonontunut. Tyttölapsia ei voi päästää enää ulos tietyillä alueilla. Yle valehtelee että maahantulijat ovat lapsia, kun todellisuudessa he ovat aikuisia miehiä.
6kymppinen: Olen itse keski-ikäinen mies, enkä omasta nuoruudestani muista, että heikompia ja puolustuskyvyttömiä olisi ennen ryöstetty ja pahoinpidelty näin runsaasti.
  • Olen itse paljon maailmaa ja erilaisia kulttuureja nähnyt kohtalaisen hyvin toimeentuleva tavallinen suomalainen mies. On mielestäni todella outoa, että kansalaisten ilmaisema turvattomuuden tunne pyritään pyyhkimään pois vain toteamalla, että tuo tunne on väärä, eikä pohjaudu tosiasioihin.
Turvattomuuden tunnetta luo laaja kirjo erilaisia tapahtumia. Äärimmäisenä esimerkkinä ääri-islamistit ja taas lievemmässä ääripäässä esimerkiksi yhteiskuntamme tarjoamat kulttuuriset erityisjoustot islamilaiselle kulttuurille. (esim. islamilaisille annetut erityisvapaudet uimahalleissa, tai päiväkodeissa esiintyvät hoitajat nikabiin pukeutuneina).
Se nyt on vain fakta, että kulttuurit eivät ole samalla tasolla moraalin ja suvaitsevuuden suhteen. Vaikka islam-uskoisia onkin koko joukko hyvin maallistuneista aina terroristeihin saakka, niin kuitenkin kokonaisuudessaan islam on jämähtänyt jonnekin 1400 luvulle. Samalla kristinusko taas kokonaisuutena ottaen on kehittynyt yhä vain suvaitsevaisempaan suuntaan. Tästä voi kuka tahansa kaivaa lisää tietoa. Tämän on myöskin ihan julkisesti todennut islam-asiantuntija Jaakko Hämeen-Anttila.
Ne jotka muistaa voivat kaivella arkistostoista TV2:n islam illan, jossa Itä-Helsingin seurakunnan imaamilta kysyttiin mikä on islamin mukainen rangaistus homoseksuaalisesta aktista. Kiemurtelun jälkeen hän totesi vaivaantuneena, että se on kuolemantuomio. Ja tämä kaveri on siis ennemminkin maltillinen islam-uskovainen.
Aivan samanlainen esimerkki maltillisesta islamin uskosta löytyy sekin varmaan Ylen arkistoista; toimittaja Tuomas Enbuske haastatteli Suomessa toimivaa islamin uskoista kirurgia (alunperin maahanmuuttaja siis). Kysyttyäessä, että jos leikkauspöydällä olisi Profeetta Muhamedia pilkannut potilas, jonka kohtalo on tuon kirurgin käsissä, niin vaikuttaisiko pilkkaaminen siihen miten kirurgi leikkaisi... kirurgin vastaus oli, että kyllä vaikuttaisi. Hän ei tekisi parastaan, että potilas selviäisi leikkauksesta.
Ei ole ihme, että kansalaisia pelotta...